Participar y Colaborar

Consejo de la Ciudad >> PLENO ORDINARIO de 10/12/2012

En la Inmortal Ciudad de Zaragoza, siendo las dieciocho horas y diez minutos del día 10 de Diciembre de 2012, se reúne en el Salón de Plenos del Edificio Seminario del Excmo. Ayuntamiento de Zaragoza, bajo la Presidencia de la Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior, Dª. Mª Dolores Ranera Gómez, el Pleno ordinario del Consejo de la Ciudad con los miembros que lo componen y a continuación se indican:

Asistentes miembros del Pleno:

• Representantes del Grupo Municipal PP: Dª Patricia Cavero Moreno, Dª Paloma Espinosa Gabasa, y D. Julio Calvo Iglesias.
• Representantes del Grupo Municipal PSOE: D. Laureano Garín Lanaspa y D. Roberto Fernández García.
• Asociación Vecinal de la Magdalena "Calle y Libertad": D. David Arribas Monclús.
• Consejo Aragonés de las Personas Mayores.- D. Luís Rodrigo Arroyo.
• Unión de Consumidores de Aragón: Dª Fernanda Blanco Vicente.
• Federación Cristiana de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos de Aragón (FECAPARAGON).- D. Pedro Luís Martínez Calvo.
• Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ).- D. Félix María Moreno Martínez.
• Unión Vecinal Cesaraugusta.- D. Manuel ángel Ortiz Sánchez.
• Colegio Oficial de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos: D. José Javier Mozota Bernad, Decano.

Excusan su asistencia:

• Representante del Grupo Municipal PP: D. Sebastián Contín Trillo-Figueroa, en sustitución asiste D. Jorge Azcón Navarro.
• Representante del Grupo Municipal PSOE: Dª Isabel López González.
• Representante del Grupo Municipal CHA: D. Juan Martín Expósito
• Representante del Grupo Municipal IU.- D. José Manuel Alonso Plaza.
• Nuevas Generaciones del Partido Popular: D. Alberto Baños Ruíz.
• Centro Natación Helios: D. Francisco Bentué Ferrer.
• Fundación Disminuidos Físicos de Aragón (DFA): Dª Marta Valencia Betrán, en sustitución asiste D. Juan Carlos Castro Fernández.
• Unión General de Trabajadores de Aragón UGT: D. Julián Lóriz Palacio.
• Unión Sindical de Comisiones Obreras de Aragón CC.OO: D. Julián Buey Suñén.
• Confederación de Empresarios de la Pequeña y Mediana Empresa (CEPYME): D. Aurelio López de Hita.
• Confederación de Empresarios de Zaragoza (CEZ): D. Javier Ferrer Dufol.
• Asociación de Colegios Profesionales de Aragón: D. Ignacio Gutierrez Arrudi, en sustitución asiste D. Luís Comenge Nebra.
• Colegio Profesional de Diplomados en Trabajo Social y Asistentes Sociales. Dª Araceli Escartín Santolaria.
• Caja de Ahorros de la Inmaculada CAI. D. Juan María Pemán Gavín, Presidente.
• IberCaja: D. Amado Franco Lahoz, Presidente.
• Universidad de Zaragoza: D. Manuel José López Pérez, Rector; en sustitución D. Joaquín Royo Gracia, Adjunto al Rector para Infraestructuras.
• Agenda Local 21. D. Javier Celma Celma.

También asisten:

• D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Luís García-Mercadal y García-Loygorri.- Coordinador del área de Presidencia, Economía y Hacienda.
• Dª Begoña Pérez Gajón.- Coordinadora del área de Participación Ciudadana y Régimen Interior del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Felix Asín Sañudo.- Coordinador del área de Acción Social y Deportes del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Fernando París Roche.- Jefe Oficina Técnica de Presidencia del Ayuntamiento de Zaragoza.
• Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos del Ayuntamiento de Zaragoza.
• Dª Mª Luz Colmenares álvarez.- Jefa del Servicio Jurídico de Fomento y Turismo del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Miguel Zarzuela Gil.- Coordinador General de Ebrópolis.
• Dª Alicia Aliaga Train.- Jefa de Sección de Centros Cívicos del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. José Ibañez Almajano.- Coordinador Técnico responsable de la redacción del Plan Director Estratégico de Servicios Sociales del Ayuntamiento de Zaragoza.
• Dª Pilar Pastor Eixarch.- Responsable del Observatorio de Cultura del Ayuntamiento de Zaragoza.
• Dª Carmen Navarro Martín.- Jefa de la Unidad de Salud-Drogodependencias (CEMAPA) de Servicios Sociales del Ayuntamiento de Zaragoza.
• D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ.
• Dª Rosa Mª Bleda Hernández.- Oficina Técnica del Consejo de la Ciudad.

Toma la palabra la Ilma. Sra. Dª. Mª Dolores Ranera Gómez, Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior, en calidad de Presidenta del Consejo de la Ciudad, que da por iniciada la sesión. En primer lugar agradece a las asociaciones, entidades, grupos políticos y a los Consejeros su asistencia al Pleno del Consejo de la Ciudad, y tras excusar la asistencia de los miembros que lo han comunicado expresamente, cede la palabra a la Secretaria del Pleno del Consejo de la Ciudad para pasar al primer punto del orden del día.

1.- APROBACIÓN, SI PROCEDE DEL ACTA DEL PLENO ORDINARIO DE 16 DE OCTUBRE DE 2012 DEL CONSEJO DE LA CIUDAD

Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad:

Se ha enviado con las convocatorias esta Acta, y si hay alguna objeción, si no pues queda aprobada el acta de la sesión anterior.

No habiendo ninguna objeción a la misma, queda aprobada por unanimidad.

2.- INFORMACIÓN PRESUPUESTARIA.

D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:

Pretendo o por lo menos en esta primera comparecencia facilitar información con el objetivo de que podamos constituir una Comisión Presupuestaria en el Consejo, y no es que sea mi competencia específica o exacta, pero a mi me parecería lo mas adecuado, es que con la información que podamos facilitar se pueda constituir una Comisión, dentro de los tiempos que les diría que son los objetivos que tiene el Gobierno para aprobar el Presupuesto y con la información que les damos y las aclaraciones que se puedan producir poder interactuar en esa Comisión, para que el Consejo o el conjunto del Consejo luego tenga criterios para hacer las sugerencias o las propuestas que estime convenientes para este Presupuesto del año 2013, que ya les adelanto que la vocación y la intención del Gobierno es poder sacarlo por mayoría, como consecuencia de lo cual el Gobierno está en minoría y necesita una posición de 16 concejales para poder ser aprobado, pero que esa aprobación lógicamente del Presupuesto pasará por las decisiones de la Comisión y Pleno del Ayuntamiento de Zaragoza, y que necesitamos tener la mayoría para poder sacar el Presupuesto hacia adelante igual que ha pasado en el ejercicio anterior.

Así que con eso les iba a facilitar la información que hoy está el Gobierno es posición de facilitarles, les hemos facilitado un documento que es fundamentalmente lo que son los ingresos municipales que ya conocemos en estos momentos totalmente, cuáles van a ser los ingresos para el año 2013, y las limitaciones que en estos momentos se tienen desde la confección del Presupuesto, unas impuestas por la Ley y otras impuestas lógicamente por los propios ingresos.

No se si conocen pero en cualquier caso ya les informo que el Ayuntamiento de Zaragoza no tienen capacidad de financiación a largo plazo para los próximos Presupuestos como consecuencia de la Ley de Estabilidad Presupuestaria, y porque en estos momentos estamos acogidos a un Plan de Ajuste que limita la capacidad de financiación a largo plazo del propio Ayuntamiento, como consecuencia de lo cual los ingresos coinciden con los gastos estrictamente sin ninguna financiación exterior que es un factor definitorio fundamental de lo que es el Presupuesto.

Lo digo para que con esos datos ustedes verán que los Presupuestos, la definición que les he dado, el desgloso pormenorizado de lo que fueron los ingresos en el año 2012 con las previsiones que mas o menos dentro del próximo mes podremos decidir y limitar cuales son los ingresos reales que hemos tenido, que ya les adelanto que creo que la ejecución presupuestaria en cuanto a ingresos se aproximará bastante a las previsiones del Presupuesto en su momento y en cualquier caso tendrán las previsiones ya de ingresos que hemos hecho para el año 2013 que son las que van a marcar el límite presupuestario.

Hay una característica de este Presupuesto muy importante, es que una parte del presupuesto, la cifra que tienen ustedes delante es de 638 millones, si no lo veo mal, que está muy pequeñito en los cuadros, 638 millones que prácticamente vienen a definir mas o menos un presupuesto análogo al del ejercicio anterior, esa es la realidad de lo que hay en el Presupuesto que va a gestionar el Ayuntamiento.

Pero ya les adelanto porque lo verán en los ingresos, que hay 30 millones que en el ejercicio anterior fueron gestionados por el Presupuesto y que en este año serán gestionados por la Sociedad Ecociudad Zaragoza, que es todo lo que tiene que ver con el saneamiento y depuración de aguas del Ayuntamiento de la ciudad. Esto no figura en los datos del presupuesto de este año en cuanto es el Ayuntamiento, pero si que figurarán lógicamente en la gestión de la Sociedad que gestiona el saneamiento y la depuración, con un presupuesto aproximado, digo aproximado porque lo tiene que definir la propia sociedad, de 30 millones de ingresos, que se le transfieren desde el Ayuntamiento a la Sociedad cuando el Ayuntamiento le transfiera la gestión, que es lo que el Ayuntamiento hará próximamente a esta sociedad. Con eso verán que con esas cifras tienen definidos los ingresos.

Las características fundamentales de este Presupuesto yo diría que son las siguientes... Bueno primero les voy a plantear cuales son las previsiones del calendario que hoy puede tener el Gobierno encima de la mesa, condicionado vuelvo a insistir a tener la mayoría suficiente para aprobar el Presupuesto, porque si no pues las previsiones presupuestarias no servirían para mucho mas. A nosotros nos gustaría poder aprobar el presupuesto por el Gobierno en el mes de diciembre, en el mes de diciembre, el Gobierno ya tiene un conocimiento del marco del presupuestario global, poder aprobarlo para lo cual necesitamos tener la seguridad de que tenemos la mayoría suficiente para poder aprobarlo. Ese Presupuesto aprobado por el Gobierno en el mes de diciembre significaría que a finales del mes de enero mas o menos podría ser aprobado por el Pleno Municipal inicialmente, como consecuencia de lo cual a partir de ahí esa sería la tramitación fundamental.

Y nuestra intención sería poder reunirnos con una Comisión Presupuestaria, que yo como sugerencia, pero que es decisión del Consejo que es quien debe tomar la decisión, creo que no deberían estar los Grupos Municipales, no lo digo porque me moleste ningún Grupo Municipal, sino porque los Grupos Municipales van a debatir el Presupuesto en profundidad al margen de la Comisión Presupuestaría que se articule en este Consejo, pero la decisión corresponde al Consejo, no corresponde en este caso al Gobierno, y no vamos a condicionar la existencia de lo que decida el Consejo, pero así lo veo yo como miembro del Gobierno en estos momentos. Creo que a la Comisión Presupuestaría se le debería facilitar mas información para que interactue para poder hacer una propuesta lógicamente al Gobierno de la Ciudad, al margen de las decisiones que se tomen a nivel de los Grupos Municipales, que sin ninguna duda van a debatir el Presupuesto en un largo plazo desde que se inicie por el Gobierno, bueno ya se ha iniciado, porque llevamos ya varios meses debatiendo los presupuestos con los Grupos Municipales, fundamentalmente lo que son los ingresos que es una parte clave de ese Presupuesto.

Bueno dicho eso, solo les quiero decir varias cosas. Líneas fundamentales de este Presupuesto son los Gastos de Personal que prácticamente vienen decididos por una decisión que si que tiene el Gobierno tomada, y es no reducir las plantillas de personal del Ayuntamiento de Zaragoza, ni en sus organismos autónomos, ni en sus sociedades, esa es la decisión que tiene tomada en estos momentos el Gobierno como consecuencia de una acuerdo con los sindicatos del Ayuntamiento y de las Sociedades y Patronatos del Ayuntamiento.

Eso no delimita un presupuesto de gastos de personal, que viene limitado a su vez por la Ley de Presupuestos Generales del Estado que congela las retribuciones del personal para el año 2013 en idénticas cuantías que las que tienen en el año 2012, es decir las retribuciones del personal del Ayuntamiento serán prácticamente análogas las del año 2012 a las del 2013, perdón con un matiz importante, y es que el año 2013 cobrarán una paga extra mas que la que cobran en el año 2012, lo digo porque eso es lo que dice la Ley de Presupuestos en estos momentos. Al año 2013 hay una paga extra mas, que este año la paga de diciembre de 2012 está cuestionada por un Decreto Ley del Gobierno, digo que ese es el único dato, pero en términos homogéneos con ese matiz, eso significaría cual sería el capítulo 1 del Personal, que prácticamente verán ustedes o ya les adelanto que tendrá una ligera disminución respecto al del año anterior, ligera disminución como consecuencia de dos posibilidades que van a ocurrir, uno que la congelación de plantillas que ha producido el Ayuntamiento a lo largo de estos años ha producido una disminución en términos reales de la plantilla del Ayuntamiento de Zaragoza en los últimos 3, 4 años del orden de varios cientos, 500 trabajadores menos en los últimos 4 años, lo digo para que se tenga en cuenta ese dato, es un dato importante, que se ha producido como consecuencia de la política de mantenimiento de plantillas, y no creación de nuevos puestos de trabajo en la ciudad de Zaragoza.

Esos datos nos permiten tener un Presupuesto ligeramente inferior y tenemos una pelea sin resolver que es el pago de la Seguridad Social con el Gobierno de España, que nosotros entendemos que debería disminuirse los costes de la Seguridad Social, como consecuencia de haber disminuido la paga extra del mes de diciembre. La posición del Gobierno es que no, que se tiene que pagar igual aunque no se pague una paga extra, bueno es una discusión técnico-jurídica que mantenemos y mantendremos hasta el límite de lo posible porque la cifra es del orden de 4 millones de euros, no es una pequeña broma, es una cifra de 4 millones de euros lo que sería la seguridad social correspondiente a un mes, bueno es una cifra bastante importante en estos momentos. Pero vuelvo a insistir la posición del Gobierno de España en este caso es que se tiene que mantener el pago de las cotizaciones a la Seguridad Social, y la posición nuestra es que deberían deducirse tanto en lo que se refiere al pago de cotizaciones por los trabajadores, como por supuesto al pago de las cotizaciones del Ayuntamiento de la ciudad, y eso definirá el perfil de lo que es el capítulo 1, prácticamente análogo al del año anterior, pero con las disminuciones que se derivan de que tenemos 500 trabajadores menos, que vamos produciendo ya ajustes en las plantillas.

El capítulo 3 del Presupuesto, ya ven que estoy hablando por capítulos, es la técnica presupuestaría, el capítulo 3 es el capítulo con el que pagamos los intereses de los endeudamientos de la ciudad de Zaragoza. Ya les adelanto que este año los intereses crecen aproximadamente me parece que es 4,5, no se si me estoy equivocando, creo que no, ese dato no lo tienen, pero estamos hablando que suben los intereses 4,5 como consecuencia de algo muy simple, de la incorporación de los intereses que se derivan de los pagos a proveedores y de los préstamos que nos ha producido el ICO para poder pagar a los proveedores, ya saben ustedes que tienen un periodo de carencia unos prestamos de 2 años, los anteriores préstamos ICO no tienen ningún periodo de carencia, y los vamos amortizando y pagando intereses en 3 años y eso da lugar a una subida de los intereses de ese orden, y como consecuencia también de lo que es el capítulo 8 de Presupuesto, que sube aproximadamente entre todos ellos un 5%.

Gastos financieros y amortizaciones suben un 5% en el Presupuesto, y estos nos vienen definidos claramente también y automáticamente, los márgenes de decisión sobre los préstamos no es muy alto, bueno no es muy alto no, no es ninguno, dicho muy claramente y para que nos entendamos, algunos de ellos solo tienen unas consecuencias que derivan de la evolución del tipo de interés del euribor a nivel europeo, y que las previsiones son que no creemos que suban al año que viene, como es obvio, o por lo menos esa es la impresión que tenemos, salvo que se produzca cualquier tipo de cataclismo financiero, que todo es posible en la Unión Europea en los últimos tiempos, como estamos viendo incluso hoy mismo por las noticias que tenemos sobre Italia, que empieza a desbaratarse otra vez todo como consecuencia solo del anuncio de que una persona se presenta a las elecciones, bueno pues estas cosas pasan en Europa, y también nos repercuten de una manera directa o indirecta, pero nuestras previsiones es que los tipos de interés crecerán un 5%, pero no porque suban los tipos, sino porque sube las cuantía de intereses que tenemos que amortizar.

Bueno ya les he dicho lo que es el capítulo 1º, el capitulo 3º y lo que es el capítulo 8º. Queda poco para discutir, y queda para discutir el capítulo 2 y el capítulo 4, que es lo que no les voy a poder dar mucha mas información en estos momentos, que es lo que yo creo que hay que darles todos los datos de como ha evolucionado esos costes del capítulo 2 y del capítulo 4 para ver cuales son las prioridades que se pueden marcar.

El capítulo 6 que es el de las inversiones, simplemente decirles lo siguiente, las inversiones que gestiona directamente este Presupuesto no puede haber inversión nueva porque lo prohibe la Ley, excepto inversiones que se deriven de las necesidades por ejemplo del deterioro como consecuencia de mantenimientos necesarios, o de urgencias que se pudieran producir que entonces la Ley las justificaría perfectamente. Las que no están justificadas por razones de mantenimiento o de urgencia, pues evidentemente la Ley prohibe en estos momentos inversiones nuevas.

Lo cual no quiere decir que el Ayuntamiento no tenga capacidad de generar inversión de forma indirecta. Por ejemplo las obras del tranvía terminan en el mes de abril, pues durante todo ese tiempo se siguen efectuando inversiones no financiadas directamente por el Ayuntamiento en su Presupuesto, pero si que se derivan de los pagos que también hace el Ayuntamiento al tranvía, una parte le corresponde a la Comunidad Autónoma y otra parte al Ayuntamiento. También de ese tipo de inversiones y de propuestas que se han derivado, que no figurarán en el Presupuesto de los Convenios que hemos llegado en estos momentos con la Diputación Provincial de Zaragoza, que va a destinar 2 millones al Ecovertedero, de acuerdo con un Convenio con el Ayuntamiento de la ciudad, y 6 millones al Plan de Barrios Rurales, es decir de las previsiones que teníamos antes crecen en 2 millones mas, pero estas inversiones si no las puede gestionar el Ayuntamiento las convocará directamente la Diputación Provincial y serán dirigidas técnicamente por el propio Ayuntamiento de acuerdo con lo que nos propone la Diputación Provincial y tenemos que terminar de acordar con ellos. Lo que cual quiere decir que hay inversiones que no figuran directamente en el Presupuesto, pero que indirectamente las estamos promoviendo desde fuera.

Y hay otras inversiones muy importantes que son las del canom de saneamiento que se derivarán de una Sociedad que es Ecociudad Zaragoza, que hoy ya no computa dentro del perímetro de consolidación fiscal, de acuerdo con las normas de la Unión Europea, y tiene mas capacidad de independencia tanto para financiarse, aunque ya les adelanto que los mercados financieros no andan muy sueltos en esto de la financiación cuando se trata de sociedades aunque sean sociedades con el capital 100% municipales. Y a grandes rasgos por eso les estoy indicando que la inversión que se destinará al año que viene será parecida a la de este año, pero vuelvo a insistir hay inversiones que no figuran en el Presupuesto, porque se derivan de actuaciones que tienen mas que ver con la política del Ayuntamiento que favorece determinado tipo de políticas inversoras.

Si que estamos condicionados en esa política de inversiones por las decisiones judiciales que se toman y que se están tomando respecto al pago de expropiaciones. Si hay una sentencia judicial el Ayuntamiento su criterio es que se paga y punto, vamos no tenemos mucho mas margen de maniobra tampoco si lo decide un juez, pero en cualquier caso una parte de esas inversiones también serán expropiaciones que se han decidido en otros momentos anteriores, y que en cualquier caso por las razones que sea, judiciales fundamentalmente, nos toca pagar en este momento por unas razones o por otras.

Con lo cual a grandes rasgos les estoy dando ya casi el perfil del Presupuesto. Qué dónde es la discusión mas importante, en el capítulo 2 y en el capítulo 4 del Presupuesto. Con la cifra total del Presupuesto verán ustedes los márgenes que hay, esa es la realidad y les quiero facilitar toda la información, entre la cual se incluirá aparte de la que se les ha dado hoy, se les incluirá también todos los criterios de distribución de subvenciones y de transferencias que se han producido en la ciudad de Zaragoza durante este año y durante el año anterior, para que tengan una idea exacta de como se distribuye todo el dinero que se destina a ese tipo de políticas. Prácticamente los datos últimos que tengo son 16,6 millones de subvenciones y convenios en la ciudad de Zaragoza, tanto entre el Ayuntamiento y las sociedades y organismos autónomos del Ayuntamiento, entre ambos se distribuyen 16,6 millones, que se les dará toda la información para que todo el mundo y además con vocación de publicarlo también en la web municipal, que hemos asumido ya ese tipo de compromisos en decisiones que ha tomado el propio Pleno municipal, a efectos de producir un debate y tomar también decisiones que fundamentalmente irían en nuestra opinión, sin perjuicio de las que tenga el Consejo en que una reflexión sobre si los criterios que hemos tenido hasta ahora en políticas de subvenciones y convenios durante estos últimos años deben ser los mismos o no en estos momentos en que teóricamente hay una crisis económica fuerte con consecuencias económicas algunas un poco duras, pero desde luego distintas de lo que ocurría hace 5 años, no tiene nada que ver la realidad económica y social de hace 5 años con la realidad económica y social que tenemos en el año 2013. Queremos facilitar y producir ese tipo de debate con la vocación en estos casos de intentar el máximo acuerdo posible, pero en cualquier caso sometidos a las consideraciones que tenga este Consejo y por supuesto y no me cansaré de repetirlo a las consideraciones de una forma especial que tengan los Grupos Políticos Municipales, porque sin ellos no tenemos capacidad de tener mayoría para aprobar un Presupuesto.

A grandes rasgos esta es la visión que yo les puedo facilitar en estos momentos del Presupuesto, y me someto a su consideración, pero vuelvo a insistir, que yo no vengo hoy tanto con una intención de debatir, como con vocación de informar y anunciar, por lo menos que sería la posición del Gobierno si le parece al Consejo de convocar una Comisión, no voy a decir yo cual es el ámbito ni el número que tiene que tener esa Comisión, pero que sea una Comisión operativa para poder interactuar, para que todo el mundo tenga información, para poder hacer propuestas que lógicamente se elevarían al Gobierno, a la Comisión y al Pleno de la ciudad, y esto es lo que les quería facilitar esa información con los datos además que les hemos dado y les daré también la ejecución presupuestaria de este año, que ya la tenemos al nivel del mes de noviembre, y que prácticamente nos falta un mes para liquidar el Presupuesto, que yo creo que será una liquidación mas positiva que la que se efectuó los dos años anteriores, yo creo que el Ayuntamiento está en disposición de avanzar que podrá conseguir la estabilidad presupuestaria en este ejercicio, pero eso solo lo sabremos a principios del año que viene, que es cuando tenemos que presentar la información al Gobierno de España en este caso.

Hay un dato muy importante desde el punto de vista presupuestario, si el remanente es positivo o es negativo del Presupuesto a final de ejercicio, no lo puede prever con exactitud, yo espero que sea mucho mejor el resultado que los dos últimos años, porque el otro año tuvimos un remanente negativo del orden de 9 millones, si mal no recuerdo, pero algunos de los que están aquí lo recordarán perfectamente, 9 millones que lógicamente hay que quitar del gasto del presupuesto. Si tuviéramos un remanente negativo de 9 millones dispondríamos de una cifra que hoy no teníamos capacidad para ponerla en el Presupuesto en el año anterior, pero que podrá estar en el Presupuesto del año 2013.

Esos son los datos que les puedo facilitar y que cuando la Presidenta del Consejo considere conveniente de acuerdo con ustedes, yo estaría dispuesto antes del 21, si fuera posible a tener la reunión o reuniones que fuera necesario, antes y después, porque con el calendario de Presupuesto que tenemos, yo creo que tenemos tiempo, aunque urge, de tener la mayor información posible para poder elevar una propuesta al Gobierno.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Consejero. El Grupo de Trabajo de hecho, ya están inscritos las personas o representantes que han querido de este Consejo de Ciudad por lo tanto podríamos...

D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:

Pero yo solo una cosa..., a lo mejor me he equivocado.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Entidades sociales.

D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:

A entidades sociales, vale, lo digo para saber de que estamos hablando, porque la primera información que tuve yo es que la Comisión era todo el Consejo, dije pues entonces vaya Comisión..., de acuerdo.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Buenas tardes, muchas gracias al Sr. Consejero de Economía por la información, en todo caso quería plantear una cuestión previa que de alguna manera ya la ha planteado la Consejera de Participación Ciudadana, y es que en el Consejo de 16 de Octubre de este año, el último Consejo que celebramos, este Consejo acordó convocar en el plazo de 15 días desde la aprobación en el Consejo de 16 de Octubre, un Grupo de Trabajo de Presupuestos, y además tal y como consta en el orden del día, que no me ha dado tiempo de asistir a su aprobación, por la agilidad que tiene este Consejo, que a pesar de que convoca en segunda convocatoria siempre inicia sus sesiones en primera convocatoria, es el único órgano colectivo o colegiado que realiza o comienza las sesiones siempre en primera convocatoria, pero en todo caso supongo que se habrá aprobado en los términos que venía en el borrador, y como puede verse efectivamente se acordó que en el plazo de 7 días se apuntasen las personas que estuvieran interesadas y en el plazo de 7 días mas convocarlo.

En segundo lugar, este Grupo de Trabajo se planteó en esa misma sesión que fuera un grupo de trabajo estable, que permaneciera en el tiempo y además que fuera capaz de abordar no solamente las cuestiones relacionadas con el Presupuesto del 2013, sino todas las cuestiones referidas a los Presupuestos de esta ciudad, es decir la liquidación del 2012, la evaluación, las previsiones.

Entonces pues nosotros a pesar de que además hemos recordado esta cuestión, pues estamos un poco preocupados de que en algunas ocasiones se actúa con agilidad y en otras no, entendemos que efectivamente la materia presupuestaria es de suma complejidad, que probablemente al común de los mortales se nos escapa, y bueno a pesar de que Fernando tiene todos los instrumentos y toda la información para poder intervenir y abordar estos temas en el momento oportuno, pero yo creo que habría que respetar la autonomía de este Consejo de Ciudad y salvo razón especialmente justificada, si se acuerda que antes del 31 de octubre se convoque al Grupo de Trabajo pues debería haberse convocado. Esperamos en todo caso, que tal como anunciaba el Consejero, pues se haga de forma inmediata, pero tal como dijimos el 16 de octubre pues llevamos ya unos años abordando el tema de los presupuestos a toro pasado, o bien cuando ya se habían pactado, o bien cuando ya se habían aprobado inicialmente, o en ocasiones cuando ya se habían publicado con aprobación definitiva. Entonces pues nosotros esto es lo que queríamos decir como cuestión de método y haciendo una llamada de atención a la Presidenta del Consejo de que se procure cumplir los acuerdos adoptados, por ahora no entraremos en el fondo de la cuestión.

D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:

Si me permite le pediré a la Presidenta poder contestar, lo primero pedir todas las disculpas y pedir un poco de benevolencia por lo siguiente, bueno este Gobierno todavía no sabe cual es el Presupuesto, yo no se si lo tengo yo en la cabeza, pero el Gobierno no, y lo digo porque es la realidad que tenemos. Es decir, la realidad que tenemos es, bueno pues que el Presupuesto, no se si la estrategia será mejor o será peor, pero hay dos posibilidades, que el Gobierno apruebe un Presupuesto y a ver que pasa después, o ver cual es la base suficiente que permita al Gobierno poder llevar un Presupuesto para que luego pueda ser tramitado y aprobado, hasta ahora hemos optado por esta segunda fase.

Como consecuencia solo por decir un dato, a finales de octubre todavía no estaban aprobadas ni las Ordenanzas Fiscales, se aprobaron en el Pleno de finales de octubre, es decir en ese momento conocimos los ingresos, afortunadamente en esta ocasión mas o menos por unanimidad, en el mes de octubre, aprobadas difinitivamente en el mes de noviembre, bueno perdón, aún no están aprobadas definitivamente, con lo cual la situación que tenemos es así de paradójica.

Aún así, en esta ocasión se va a hacer todo mucho antes, ni siquiera del acuerdo con IU y CHA si es que existe, o con el PP si es que existiera, digo porque esta es la realidad, sino que estamos entrando en un debate, que es lo que me da a mí personalmente una cierta prudencia y cuidado porque yo se que el Presupuesto se aprueba en el Ayuntamiento por los Grupos Municipales, esta es una realidad, que esa es nuestra realidad, la de la ciudad en estos momentos. Con lo cual lo que si que quiero es facilitar toda la información para que el Consejo tenga capacidad de hacer las propuestas que estime mas oportunas, pero con esas prudencias y esas cautelas que estoy diciendo en este momento.

Hoy no tiene el Gobierno ni siquiera..., si que tiene un conocimiento del marco presupuestario que si que he dado a conocer al Gobierno, pero una cosa es el marco presupuestario y otra cosa es el contenido de ese marco presupuestario. Que hoy este Consejo tiene casi la misma información que el Gobierno, digo casi, bastante menos posiblemente porque cada miembro del Gobierno gestiona su área, y sabe lo que hay dentro de su área pormenorizadamente, pero dicho eso, ese es el problema que existe.

Yo creo que en estos momentos estamos en condiciones de que se tenga mucha información por parte de este Consejo para poder tener la posibilidad de hacer propuestas antes de que se apruebe ni siquiera inicialmente el Presupuesto, y tener información antes de que lo apruebe hasta el Gobierno, porque vuelvo a insistir el interés del Gobierno es poder aprobar por el Gobierno, repito, por el Gobierno en este mes un Presupuesto. Y eso significaría que a finales del mes de enero tendríamos aprobado el Presupuesto en el Pleno, inicialmente, y esas son las cautelas, y eso además en un debate en que acabamos de anunciar que se aprobó también por el Pleno del Ayuntamiento que va a haber un Fondo de Emergencia Social en la ciudad de Zaragoza por un importe importante, bueno pues en ese marco es en el que estamos produciendo todos estos debates con la vocación de tener mayoritaria, para que se apruebe, claro.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Si me permites precisar una cuestión, este Consejo de la Ciudad no tendrá autonomía y vida propia si dependemos del ritmo de trabajo y del ritmo de decisiones del equipo de Gobierno. Nos da igual cuando el Equipo de Gobierno tenga los instrumentos necesarios para poder aprobar el Presupuesto de 2013. Si hemos creado un Grupo de Trabajo de Presupuestos, que además no se va a reducir exclusivamente a hablar de los Presupuestos del 2013, el Grupo de Trabajo que se acordó crear en este Consejo de Ciudad no puede depender de las decisiones, o de las estrategias y las alianzas que el equipo de Gobierno pueda establecer en cada momento.

D. Pedro Luís Martínez Calvo.- FECAPARAGON):

Buenas tardes, Consejero, gracias una vez mas, porque ya son varías veces las que usted viene aquí, y la verdad eso está bien, en cualquier caso yo me ratifico en lo que nosotros ya opinamos y enviamos un e-mail a todos los Consejeros en relación con lo que Félix acaba de comentar. Efectivamente, Presidenta, no es serio que este Consejo decida que en 7 días creemos un Grupo de Trabajo independientemente de los que ustedes hagan con los Presupuestos.

Precisamente la filosofía de ese Grupo de Trabajo es que las fuerzas sociales de esta ciudad empiecen a preocuparse del Presupuesto y eso quizás, a mi por lo menos me agradaría mucho, saber que a los Grupos que tienen que aprobar el Presupuesto les interesara saber la opinión de las fuerzas sociales antes de negociar determinadas posiciones.

Por eso nosotros reiteramos que el Grupo de Trabajo debería estar creado, reiteramos las condiciones que acaba de indicar Félix en cuanto a la estabilidad del grupo y en cuanto a que sea coordinado por las fuerzas sociales. La pertenencia o no, la participación o no de los Grupos Políticos realmente yo no tengo la más mínima disposición al respecto, quizás en la primera fase el que participen no es malo, porque incluso nos pueden ayudar a comprender algunas determinadas cosas, pero si que la coordinación de ese Grupo debe estar por una fuerza social, sin lugar a dudas, y a partir de ahí construiremos Sr. Gimeno, construiremos, marcaremos ritmos, y usted lo podrá cumplir o no lo podrá cumplir, pero ya tendremos un Grupo de Trabajo con el que hablar y con el que empezar a trabajar.

D. Manuel ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Buenas tardes, estando de acuerdo lógicamente con los dos compañeros intervinientes antes, lo que si que pedimos ya que ya está hablado de que no se ha hecho en su momento, que está por hacerse, lo que si que queremos es que las palabras del Consejo, del Vicealcalde, que en estos momentos ha dicho que tendría que constituirse este Grupo y empezar a trabajar antes del 21, así sea, no lo vayamos a dejar, sino que antes del 21 estemos, y estemos ya en plan de haber tenido alguna reunión para poder optar, y poder opinar y tener en cuenta los datos, e ir conociéndolos para poder actuar.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Yo simplemente le quería hacer dos preguntas al Vicealcalde. Una se la han hecho ya las entidades sociales, los representantes de la sociedad civil en este Consejo, y era que si no se había enterado que la Comisión estaba constituida, y hubo un plazo, y si no nos falla la información desde la Oficina de este Consejo se le transmitió a su Consejería la relación de miembros que la componen.

Ahora ya solo me quedo con una de las dos preguntas, y es la segunda, qué espera de ese grupo, cuando ha dicho que ese Grupo de Trabajo adaptará sus reuniones a los plazos que marque el calendario de aprobación. Estamos hoy a día 10, si lo pretende aprobar antes de terminar el año, antes de que termine el mes de diciembre, que pretende de esa Comisión si le va a reunir o no, porque desde el día 24 de Octubre usted la podía haber reunido, y creo, si no me equivoco, que en sus declaraciones su intención era haber presentado el Presupuesto la semana pasada, lo que pasa es que la semana pasada se tuvo que sentar en la mesa de ruedas de prensa con CHA e IU para revisar algunos acuerdos del 2012, quizás eso fue lo que retrasó, porque si no tendríamos Presupuesto aprobado, sin reunir al Grupo de Trabajo.

D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:

Yo no puede opinar por IU y Chunta.

D. Jorge Azcón Navarro.- Grupo Municipal PP:

Yo, Fernando, si os parece para que así solo haya una intervención vuestra al final. Yo antes de nada muchas gracias por invitarme al Consejo, que es la primera vez que vengo y para aquellos que no me conozcan, soy Jorge Azcón, soy Concejal del Partido Popular y me encargo de debatir con Fernando las cuestiones relacionadas con la Economía y la Hacienda de esta ciudad.

Y yo la primera reflexión que quiero hacer es que a mí me parece perfecto que la primera información sobre los Presupuestos que se haya dado del 2013, sea la información que se da en este Consejo de la Ciudad. He de deciros a todos que aunque parezca poco, los concejales del PP no conocíamos el documento de ingresos que se nos ha dado, conocemos ahora el documento y luego daré mi opinión sobre la calidad de la información que ha dado el Consejero de Hacienda, pero la verdad es que el primer documento sobre la elaboración de los Presupuestos que se nos da, se nos da esta tarde aquí, al mismo tiempo que a los representantes de las entidades sociales, al Partido Popular, y obviamente no lo digo a tono de crítica, lo digo a tono de que todos somos iguales, de que todos somos iguales, aunque unos sean mas iguales que otros, porque no veo representantes de IU ni de CHA, no han venido a recoger, no, no..., que seguro que tenían cosas mas importantes que hacer, yo como portavoz de Economía no tenía otra cosa mas importante que hacer que venir a recoger la única información que me han dado, a no ser que a ellos si que se las hayan dado antes que al resto, a no ser que ellos si que la tengan y entonces solamente sea el Partido Popular el que se equipare al resto de entidades sociales que han venido a este Consejo de la Ciudad.

En cualquiera de los casos si que quería dejar claro respecto de lo que ha dicho el Vicealcalde y Consejero de Hacienda, es que no es verdad, hoy podrían darnos mucha mas información de la que nos dan, mucha mas información, para empezar porque el estado de ingresos, al margen de que estén o no estén aprobadas las Ordenanzas, y quede un único trámite para la publicación de las Ordenanzas, desde Octubre se sabía perfectamente cuales eran los ingresos, se sabían perfectamente, yo que me desmientan con uno solo de los ingresos, porque otros años estaba pendiente de que ocurre con los Presupuestos Generales del Estado, y en la Comisión de Economía del mes pasado, el Consejero de Hacienda informó de cuales iban a ser los ingresos que venían en los Presupuestos Generales del Estado. La mayor parte de los ingresos se sabían, por lo tanto la Comisión que se había constituido en el Consejo de la Ciudad se podía haber iniciado, aunque hubiese sido solamente con los ingresos, no ha habido voluntad de darnos los ingresos, ni a los grupos de la oposición que estamos en el Ayuntamiento, ni al resto de las entidades sociales.

Y no solo eso, dicen que nos entregarán la ejecución presupuestaria, pero ya hay modificaciones presupuestarias muy importantes dentro del actual Presupuesto del año 2012 que será importante tenerlas en cuenta, la última antes de ayer, en la que se modifican 350.000 euros, la mayoría de ellos de partidas que pertenecen al área de Economía y Hacienda y Presidencia, bueno pues que no se han gastado durante este año, 350.000 euros y van a disponer de ellas en el Presupuesto del año que viene. Todas las modificaciones presupuestarias es importante que se conozcan para poder hacerlas, y esas, este Grupo de Trabajo o este Consejo de la Ciudad podría tenerlas y no hay voluntad de entregarlas.

Lo digo porque fundamentalmente la sensación que nosotros tenemos es que cuando se nos explica el Presupuesto y los distintos capítulos, se nos da el Presupuesto como si no hubiera margen, como si el Presupuesto fuera algo en el que oiga, usted lentejas, lo toma o lo deja..., yo lo que quiero decir es que luego que no hablen de Presupuestos Participativos porque la realidad es muy distinta. La realidad es que en el capítulo 1 se pueden tomar decisiones, claro que se pueden tomar decisiones, la primera de las decisiones respecto del personal eventual, y como nosotros lo hemos propuesto, lo volveremos a proponer sin ningún genero de dudas. Claro que se pueden tomar decisiones, en el capítulo 1, en el capítulo 2, en el capítulo 4, y claro que sabemos que la inversión puede fluctuar o puede variar en el capítulo 6, es mas este año hay 45 millones de euros y las balas de la Policía Local que es inversión, pues habrá alguien al que igual no le parezca determinante, o habrá alguien a quien...

Quiero decir que conocer el Presupuesto en profundidad para crear un Grupo de Trabajo, saber en que son las partidas y que es el dinero en que se gasta, es determinante para que se pueda opinar, y tener la información por parte de este Consejo de Ciudad es determinante para que se pueda hacer no solamente un proceso de participación, sino un proceso de toma de decisiones. Información que con lo que se está dando al día de hoy no cubre ni con mucho el mínimo necesario para iniciar un proceso de participación y decidir sobre el destino de 640 millones de euros, que no es poco, es decir esto no se hace de la noche a la mañana, ni en 15 minutos de intervención del Consejero de Hacienda. Este proceso para que sea realmente serio es bastante mas importante de lo que nosotros hemos visto aquí esta tarde, y por supuesto que hay alternativas, porque del estudio pormenorizado de las partidas es del que se puede decidir cuales son las prioridades políticas. No hay que ser ni economista, ni un avezado entendedor de la economía para saber que el Presupuesto es la expresión cifrada de un proyecto político, y cada uno decidirá cuales son las prioridades en el Presupuesto que presente, que es lo que el Equipo de Gobierno va a hacer, y el Equipo de Gobierno este año, yo entiendo, y además lo comparto, que decide que hay 5 millones nuevos de euros que se van a destinar a un Plan de Acción Social, del cual se nos lleva diciendo que es urgente y que vamos a negociar, pues aproximadamente un mes, pero la urgencia para sentarnos a negociar y empezar a debatir ese Presupuesto pues no la vemos por ningún lado, porque por lo menos al PP no se nos ha llamado ni a una sola de las reuniones.

Yo lo que quiero plantear es que al final hay algo que es muy evidente, y lo he dicho en mas de una ocasión en las Comisiones y lo quiero plantear aquí, Zaragoza a día de hoy es la única gran ciudad de España que no tiene el Presupuesto aprobado inicialmente, la única, Barcelona, Madrid, Sevilla, Bilbao, Valencia, Guadalajara,... todas las grandes ciudades de España tienen el Presupuesto aprobado inicialmente menos Zaragoza, y eso no es culpa de nadie, eso es culpa del Equipo de Gobierno, por supuesto, no de los que estamos aquí, pero no le podemos achacar a otra Administración lo que estamos haciendo, y lo que estamos haciendo aquí mal.

No vamos a reproducir el debate pero quiero acabar con una cuestión, en la que quiero fundamentalmente que lo oigan los representantes de las entidades sociales. Hay muchos datos del Presupuesto que ya sabemos y que no nos han dado, porque esto es bastante mas complicado. Sabemos en cuánto se va a incrementar el gasto en electricidad, que es una partida muy importante del Ayuntamiento. Ha nombrado las expropiaciones, pero sabemos que necesitamos 5 millones de euros mas para expropiaciones, ese es el dato que nos dio la pasada Comisión. 5 millones mas para el Plan de Acción Social. Sabemos que necesitamos 18 millones mas mínimo para la Depuradora de La Cartuja, fruto de la renegociación que se hizo del contrato y que no se si también se transferirá a esa Sociedad de la que nos han hablado o no se nos ha hablado. Sabemos que hay que poner 20 millones en Zaragoza Alta Velocidad, para pagar, otra cosa es el tiempo en que se pague, pero para pagar lo que hay. Sabemos que se incrementa, lo que nos han dicho hasta ahora es en 12 millones de euros en concreto la carga financiera que es necesario. Estos días nos estamos enterando de cuanto es la cantidad que se va a poner para el transporte, y esa ya nos la podían decir, tuvimos la oportunidad en la memoria económica que ha salido publicada con los pliegos de ver que es necesario destinar 31 millones de euros solamente para pagar el transporte público, cuando la partida en la actualidad es de 28 millones. Sabemos que acaban de licitar el pliego de condiciones para Parques y Jardines, ese pliego de condiciones actualmente la partida ronda los 10 millones de euros, y la realidad es que se acaba de publicar el pliego por 12,5 millones de euros. Sabemos y el Ayuntamiento y los servicios técnicos del Ayuntamiento saben mucho mas de lo que a día de hoy nos ha contado. Y cuando va a tenerse que negociar los Presupuestos, los últimos en toda España, y se va a tener que negociar a marcha martillo, entiendo que, y acabo por donde he empezado, el respeto que se tiene a las entidades sociales que van a participar en este Grupo de Trabajo, como el que se tiene al PP es muy escaso, cuando teniendo mucha mas información de la que hoy nos han dado, lo que no entiendo es por qué no nos la cuentan, porque para que decidamos una cuestión tan importante, como son los 640 millones que tendrá este Presupuesto, lo primero que tenemos que tener es esa información y si no nos llevarán como a corderos. Gracias.

Dª Fernanda Blanco Vicente.- Unión de Consumidores de Aragón:

Buenas tardes, yo también quiero agradecer la presencia del Consejero, y quería simplemente agradecer también las aclaraciones del Sr. Azcón, pero como ya dijimos, creo que en el Pleno anterior, este espacio creo que es un foro ciudadano donde las entidades sociales somos las que en principio tenemos nuestro huequito de voz, y donde podemos hablar, entonces yo creo que por lo menos en mi nombre pediría a los partidos políticos que tienen otros foros de expresión, que utilicen esos foros para hacer sus quejas y reclamaciones contra el Equipo de Gobierno o contra quien consideren oportuno porque es allí donde yo creo que deben expresarlas. Aquí probablemente estamos para agradecer las explicaciones que ha dado sobre el Presupuesto, para escucharlas por supuesto con el mayor de los cuidados, pero por favor las quejas tienen ustedes otros foros. Muchísimas gracias.

D. Jorge Azcón Navarro.- Grupo Municipal PP:

Yo si me deja, fundamentalmente...porque yo creo que ha habido una cuestión. Si no me dan la palabra yo no voy a hablar, pero lo que quiero decir es que ha habido una cuestión...además ya estoy acostumbrado a que me echen de los sitios, o sea que también tenéis la posibilidad esa de cuando se dice la verdad, coger y echarme, que si queréis callarme no os preocupéis, que está Jerónimo ahí, que tiene ya habilidad y experiencia en esto. Si me las dais hablaré y si no no hablaré, pero digo que querría contestar a la cuestión.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Ya lo has comentado tú en tu intervención, que es la primera vez que vienes a este Consejo de la Ciudad, y suele ser una recomendación de las entidades sociales en general, y te lo pueden comentar tus compañeros del PP, que los debates políticos no se repitan, los del Ayuntamiento aquí. De cualquier forma yo creo que ya han agradecido toda la propuesta que tu has planteado y todas las indicaciones, por eso ya si te parece, le doy la palabra al Consejero y que explique lo que entienda oportuno.

D. Fernando Gimeno Marín.- Vicealcalde, Consejero de Presidencia, Economía y Hacienda:

Perdón, si que va a haber información suficiente, evidentemente como decía el Sr. Azcón, casi todo este caso es del capítulo 2, sin ningún tipo de duda, pero yo por aclarar algunas de las cuestiones que el conoce bien. El precio de la luz, es usted un mago sabiéndolo, yo no lo sé y fijesé que estoy encima, yo no sé... Una cosa es la licitación y el precio del kilovatio, y otra cosa es los intentos que va a seguir haciendo el Gobierno para reducir los costes de la energía, cosa que es obvia que hay que hacer un esfuerzo importante porque es uno de los costes mas importantes que tenemos en estos momentos en la ciudad, bueno en el conjunto del Presupuesto, estamos hablando de 20 y tantos millones, no quiero decir la cifra exacta, porque tenemos que intentar bajar como sea ese precio de la luz, no el precio que está fijado en los pliegos y que se revisa cada año en función de los mercados, pero que en cualquier caso ese dato existe.

Las contratas afortunadamente están bajando los precios, y los van a bajar, también la del transporte, yo estoy convencido de que el precio del transporte que ha salido en la licitación bajará, igual que ha bajado en otro de los contratos que se están adjudicando, como es obvio en las épocas en que nos encontramos en que todo tiende a bajar porque hay una pelea mucho mas fuerte del conjunto de las empresas. Bajará en Parques y Jardines casi seguro, bajará en Movilidad, en el Transporte, casi seguro, igual que ha bajado ya en las fuentes de la ciudad, que me parece que está a punto de adjudicarse próximamente también ese contrato, quiero decir que esa es la lógica normal y evidentemente se tendrá esa información para que se tenga capacidad de hacer propuestas, y eso es lo único que puedo decir.

Yo en todo caso agradecer a todos sus intervenciones, lo que he oído, y sin ninguna duda van a tener mucha información para hacer propuestas. No puedo decir más, ya me gustaría a mí tener la agilidad que tienen otros Ayuntamientos de España como para poder decidir mayoritariamente, pero claro todos los ejemplos que se me suelen poner son de Ayuntamientos que tienen Gobiernos con mayoría, pues así es mucho mas sencillo el debate y la aprobación en los tiempos que cada uno considera, en este caso somos lo débiles que somos, pero nos sentimos muy orgullosos de esta ciudad y participamos con los demás Grupos para sacar las mayorías, que es lo que nos toca.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pues muchas gracias al Vicealcalde, y si les parece pasamos ya al siguiente punto del orden del día.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Perdón, antes de cerrar el punto anterior, una consulta, se fija o no se fija la fecha, perdón la constitución del Grupo de Trabajo, pues fijemosla.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Lo que han dicho es que el 21 les convocaremos, no...

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Pero es que no tiene que convocar, tiene que convocar una entidad social elegida por este Consejo, no tiene que convocar el Ayuntamiento, es un Grupo de Trabajo creado en este Consejo y que se determinará y actuará de una forma autónoma independiente, vamos yo es eso lo que entendí.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Vamos a ver, lo que entiendo Pedro, es que como esta sería la primera convocatoria de Grupo de Trabajo, como hemos hecho siempre en todos los Grupos de Trabajo convocamos el Ayuntamiento, allí en esa primera convocatoria decidiremos la metodología y organización.

D. Pedro Martinez.- FECAPARAGON:

Entonces ya el día 21 se convoca la reunión del Grupo de Trabajo.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Antes del día 21 ha dicho el Consejero, porque el 21 es Pleno, yo le he entendido y me imagino que se recogerá en el acta, que en las fechas del 21 vamos a convocar. Yo si les parece la primera convocatoria la hacemos desde aquí, y a partir de ahí ese Grupo de Trabajo con su autonomía, decidirá la metodología. Le cedo la palabra a Jerónimo Blasco.

3.- INFORMAR SOBRE EL ESTUDIO DEL GRUPO DE TRABAJO OCIO NOCTURNO Y BOTELLÓN

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Bueno en realidad va Pilar a explicarlo, ya que no ha podido venir Carlos Gómez, que es el Jefe del Departamento de Sociología de la Universidad, que como saben es el que realizó el trabajo. Muy brevemente porque la mayoría de las entidades sociales que hoy están también forman parte también formaban parte de Grupo, con lo cual no vamos a repetir. Este Grupo arrancó a través de un compromiso del Alcalde en octubre del 2001 en cuanto a trasladar al Consejo de la Ciudad la creación de un estudio, un análisis y una serie de propuestas sobre la problemática del botellón y del ocio nocturno.

Si recordamos bien ha habido 4 reuniones, enero, abril, 3 de octubre y 3 de diciembre, en realidad ha habido ya digo cuatro reuniones, y sobre todo que las dos primeras fueron mas de tanteo, donde se vio un poco posiciones de cada una de las entidades, y ahí ya se tomó la decisión de encargar a la Universidad de Zaragoza el hacer este trabajo, que como habrán visto los que hayan tenido ocasión de estudiarlo o de leerlo, no solamente hace el típico estudio sociológico o el típico estudio más bien de análisis o de diagnóstico que es lo que suele ser habitual en trabajos universitarios, sino que yo creo que tuvo el acierto, y creo que estuvo en el mérito de todo el equipo, de buscar realmente lo que opinaban las entidades. Por un lado las entidades formaban parte del Grupo de Trabajo y como verán en el trabajo se va explorando, se va hablando con todos ellos, se va también contrastando, se va buscando puntos de encuentro. Y luego también hizo el trabajo, aunque no había mucho dinero para hacer estudios sociológicos en profundidad, pero recogió bastantes trabajos y estudios que vienen detallados en el anexo del propio informe que tienen ustedes a su disposición.

Y luego también hizo un trabajo que cada vez en sociología se estila más, que son los trabajos cualitativos, se recogieron entidades, ciudadanos, personas jóvenes, para ver, para tratar de encontrar realmente lo que opinan los interesados, porque ocurre muy a menudo en este tipo de trabajos, que hablan todos menos los interesados o los que directamente participan, en este caso en el tema del botellón y del ocio nocturno.

Bueno yo creo que este trabajo ha sido bastante interesante y a partir de ahí lo que se hizo en la reunión última, y ahora va a describir Pilar el resumen, fue buscar ya un documento de consenso, sobre todo si tienen el documento, y lo tienen aquí o lo han leído, es lo que trabajamos en la última reunión y ya llegamos a un texto consensuado, son lo que son directamente las Propuestas, es partir del punto 7, la página 121, donde analizamos ya una por una cada una de las propuestas, y prácticamente yo diría que casi hubo unanimidad en todo, solo hubo un único punto por si quieren que seamos precisos, que fue la edad en la que íbamos a solicitar que se pudiera consumir alcohol, que hubo una sola entidad, que además hoy no se si ha venido, que propuso que se redujera de 18 a 16 años, pero el resto no lo consideró. Pero tengo que decir y yo creo que fue un merito del trabajo de este Grupo el que el resto de propuestas vienen todas consensuadas, yo creo que ha sido un trabajo muy interesante.

También advertir que como verán no son solo propuestas dirigidas al Ayuntamiento, son propuestas dirigidas a quien tiene la competencia, en algunos casos pues si son dirigidas al Ayuntamiento, como ahora veremos, otras son competencias autonómicas, otras son competencias estatales, y otras son también criterios educativos, criterios de conducta, de moral, etc., aunque en general el trabajo han sido bastante preciso, se ha huido de retóricas, y también creo que se han analizado cosas que se propone no hacer, que muchas veces no son solo lo que se puede hacer sino evitar errores, errores que ya se habían cometido en otras ciudades, afortunadamente hemos trabajado este tema con un cierto tiempo, en fin yo creo que todas las propuestas, que ahora muy resumidas nos las va a exponer Pilar, van en esa línea.

Y solo acabar, Presidenta, que efectivamente sintiendo bien, creo que el espíritu fue ese, es que este Informe se eleve al Pleno, y a partir de ahí obviamente se dirija el Pleno a cada Administración, de forma que cada uno en lo que le competa las lleve a cabo, si son Consejerías nuestras o Departamentos nuestros, o si son de otras Administraciones, o incluso hay algún caso que lo que se propone puede exigir reformas legislativas de ámbito estatal. Pues bueno yo creo que la ventaja de este Estudio es que no se ha parado solo en las competencias municipales, porque sino. hubiese sido bastante inútil, porque todo este tipo de intervenciones, sobre todo si son con una cierta estrategia, pues involucra a mucha gente, y ese es un poco el resumen, yo creo que viene bastante consensuado, y bueno, Pilar si acaso lo puede detallar más.

Dª Pilar Pastor Eixarch.- Coordinadora del Observatorio de Cultura del Ayuntamiento de Zaragoza:

Buenas tardes, como dice el Consejero este ha sido un estudio complejo, en el que participan muchos actores, y es un poco complicado de resumir, pero vamos a ello, lo he intentado hacer lo mas breve posible. Las disculpas del Sr. Carlos Gómez Bahillo, no ha podido estar por problemas de trabajo aquí con ustedes, y espero hacerlo en su nombre lo mejor que pueda.

Matizar o completar lo que comentaba el Consejero, y es que las reuniones han sido muy participativas, o sea que es un fenómeno que realmente tiene un gran interés por todas las entidades sociales, porque las reuniones han sido como digo muy participativas y también a la hora de contestar el Estudio. Se presentó en la Comisión de trabajo como veremos ahora el día 3 de Octubre, y hubo un mes para presentar alegaciones, que fueron varias las instituciones y entidades que presentaron alegaciones, y definitivamente el 3 de Diciembre se produjo ya la aprobación definitiva por toda la comisión del Grupo de Trabajo. La temporalidad fue de julio a septiembre de 2012, en octubre se presentó el periodo de alegaciones y luego ya el mes de noviembre fue para darle forma al documento definitivo.

Remarcar que es un estudio cualitativo, es muy breve, o sea que lo hago así resumido, no es cuantitativo, y esto tiene gran interés porque hay muy pocos estudios cualitativos en España sobre el fenómeno del botellón, hay alguno sobre alcoholismo, pero no en sí sobre el fenómeno del botellón, que son realmente muy escasos.

Se hizo grupos de discusión, lo habitual en este tipo de estudios, entrevistas semiestructuradas y análisis documental, tanto de prensa como de toda la bibliografía que hasta el momento había sobre el tema no solo en España sino también en países europeos

Los informantes definitivamente fueron lo que ven aquí, 34 representantes institucionales, 6 jóvenes mayores de edad, 28 jóvenes y 25 informantes. En las alegaciones se presentaron 5 alegaciones por 5 grupos diferentes que se han recogido, como comentaba muy bien el Consejero, en el documento final, es decir hay una parte de Estudio, pero lo que son los resultandos se han ido recogiendo y acordados por todos los integrantes de la Comisión.

Aquí este es el listado de los representantes institucionales, están por supuesto los de la Comisión del Grupo de Trabajo, pero además también por ejemplo los servicios sanitarios como es el Servicio de Urgencias, Cruz Roja Española, y otras instituciones que no formaban parte de la Comisión del Grupo de Trabajo.

La estructura del Estudio, se analizó la incidencia e impacto, decir en referencia a estudios que aproximadamente un 40% de los jóvenes en España dicen haber hecho alguna vez botellón, así como dato global. Se hizo un análisis descriptivo e interpretativo del fenómeno, como luego veremos un poco mas adelante. Se analizó el botellón, la incidencia que ha tenido en los medios de comunicación, principalmente siempre los medios de comunicación hablan sobre las consecuencias, cuando hay una alarma social pues por incremento de basuras, por deterioro, por ruido, vandalismo,... siempre hacen incidencia en la parte negativa que tiene el botellón y muy poco en los aspectos positivos.

Se ha estudiado el botellón desde la perspectiva de los jóvenes, desde la perspectiva de las familias, de los vecinos, de los empresarios de cafés y bares, del orden público, los profesionales sanitarios y las instituciones.

El orden público, las Fuerzas de Seguridad del Estado, tanto Guardía Civil, como Policía Nacional, como Policía Municipal, han estado muy presentes en la Comisión de Trabajo y muy implicados en el Estudio.

Por supuesto las entidades de asociaciones de vecinos, FAPAR, FECAPA, es decir la perspectiva que vemos ahí se ha podido recoger muy bien porque como digo han colaborado mucho en el Estudio. Se han analizado las alternativas, el grado de cumplimiento de las Ordenanzas Municipales, se han hecho propuestas para aminorar el fenómeno y propuestas de seguimiento y evaluación de programas.

Con respecto al grado de cumplimiento de las Ordenanzas Municipales, como cuando se presentó el Estudio fue una de las cosas que mas interés tiene, simplemente por centrar algunos de estos aspectos, luego si quieren puedo ampliar, decir que en la Ordenanza de Protección Urbana ha habido aproximadamente unas 3.000 sanciones, relacionadas con el fenómeno del botellón unas 1.500, y por centrar un poco así datos, de esas 1.500 sanciones denuncias, aproximadamente 500 son las que han sido sustituida la sanción por trabajos en beneficio de la comunidad, lo digo porque es de las cosas que tomo bastante interés en el momento en que se presentó el Estudio.

En cuanto a los resultados ya, es un fenómeno de socialización, es muy complejo el fenómeno, porque hay muchos factores que influyen en él, y sería muy largo comentar todos ellos, pero cuatro rasgos solo: es un fenómeno de iniciación social, los jóvenes se están iniciando en la vida juvenil y en la vida adulta, tienen una necesidad de espacio público propio como lugar de socialización, de identificación grupo, donde se puedan relacionar con otras personas, y la amplitud de la red de relación actualmente que es mucho mas amplia de lo que era hace unos años, el fenómeno empezó a finales de los 90, principios de los años 2000, y las redes de relación han aumentado, los pisos son mas pequeños y buscan un espacio donde poder conocerse y donde poder establecer esas primeras relaciones de identificación.

Por qué el alcohol, por qué se consume alcohol, ademas estar reunidos y de celebrar, pues porque el alcohol es lo que tiene que ver en nuestro medio con la fiesta y la celebración, con compartir, imitan el modelo adulto, por eso es tan difícil erradicar el fenómeno del botellón, que ni siquiera se puede prácticamente plantear, podemos aminorarlo, podemos producir o provocar alternativas.

Los problemas derivados son conocidos por todos, primero es para la salud de los jóvenes, pero sobre todo lo que mas alarma social crea son las consecuencias en relación al ruido, al vandalismo, a la basura genera, al deterioro del espacio, incluso en ocasiones a la violencia, a veces porque hay también otro tipo de drogas que se consumen a la vez que se consume alcohol, no es tan frecuente como parece, pero si que también hay que tenerlo en cuenta que también existe.

Y los actores que deben intervenir no solamente son, como decía el Consejero, la Administración, o sea hay medidas que implican a otras instituciones y entidades. Son múltiples los actores: la familia, las instituciones educativas, la Administración Pública y sobre todo que es lo que mas hincapié se ha hecho en el Estudio, como verán cuando lo lean, si no lo han hecho ya, son los jóvenes que son los protagonistas realmente de la mayoría de las medidas que se concretan después.

Las medidas concretas como digo no son solamente resultado del Estudio sino resultado también de la participación de todos los miembros de la Comisión, y digamos que han sido unas medidas de mínimos, o sea aquella en la que no se estaba de acuerdo digamos que se ha retirado para crear realmente un consenso y que el Estudio sirva para poderlas poner en marcha entre todos.

Se han distribuido entre medidas informativas, medidas formativas, medidas persuasivas, medidas sanitarias y medidas alternativas de ocio y tiempo libre.

Las medidas informativas algunas de ellas ya han sido estudiadas y se han puesto en marcha en algunas otras ciudades españolas con mas o menos éxito, la mayoría porque han tenido resultados eficaces y por eso se han podido reorientar también hacia aquí

Orientadores nocturnos, llevarían una identificación para poder trabajar por la noche en los lugares donde se hace botellón, serían chicos voluntarios, en su mayor parte de asociaciones juveniles, bien identificados y que propusieran medidas alternativas y además informaran de algunas de las medidas que a continuación vamos a ver.

Programas formativos estables en centros educativos, y hablamos de programas, en el texto pone campañas, pero se matizó desde CEMAPA y desde otros lugares, a que se hablara de programas estables en el tiempo, que no fueran campañas que vienen y se van sino que tuvieran una estabilidad y una continuidad en el tiempo. Actualmente se están llevando a cabo tanto desde CEMAPA como desde las Fuerzas de Seguridad del Estado, y desde otros lugares.

Se hablaba también dentro de estos programas del consumo responsable, puesto que como decíamos el alcohol 0,0 es prácticamente imposible, habría que cambiar los hábitos sociales también de los adultos, y eso es complicado en nuestro medio. Y hablar también de la dieta mediterranea.

Responsabilidad ciudadana, sobre todo pues para inculcar a los jóvenes la formación medioambiental, la gestión de residuos, que no dejen basura, que la ciudad es suya, que tienen que cuidarla, porque es un espacio común, también de ellos, y por eso lo van a poder seguir utilizando.

Y utilizar sobre todo las redes sociales como medio de información y de formación. Informar a través de ellas de las actividades de ocio alternativas, porque se ha visto en el Estudio que los jóvenes muchas veces no tienen información sobre las actividades que se programan desde diferentes lugares, actividades alternativas que no tengan que ver con el botellón o con el consumo de alcohol.

En cuanto al segundo bloque de medidas son medidas persuasivas. Presencia policial adecuada, que ya lo recoge la Ordenanza de Protección Urbana, pues una mayor presencia policial en los lugares sobre todo en los momentos en que se sabe que va a haber concentración de jóvenes y posiblemente botellón. Ampliar la prohibición, que actualmente si lo ven en la Ordenanza, recoge algunas plazas y lugares emblemáticos de la ciudad, pues ampliarlo también a espacios naturales, por ejemplo de algunas zonas del Parque que actualmente se está celebrando botellón y luego hay un deterioro, si pasamos los domingos por la mañana, es una zona que está muy llena de basura y muy deteriorada, es decir ampliar la prohibición a esos espacios naturales especialmente sensibles y también algunas zonas monumentales que no recogía la Ordenanza.

Disminuir la edad para sustituir la sanción por trabajo comunitario. La Ordenanza recoge desde los 14 años, pero el Servicio de Limpieza Pública y de Parques y Jardines creo que es hasta los 16 años en uno, y 18 en otro, que no pueden sustituir esa sanción por trabajos en beneficio de la comunidad, pues bajar esa edad a los 14 años, porque entendemos que el trabajo en limpieza pública y en parques y jardines es muy importante para que los jóvenes tomen conciencia de que es lo que se ha deteriorado por haber hecho botellón allí. Y también favorecer esa sustitución de sanciones económicas por trabajos en beneficio de la comunidad con la finalidad de que no sean los padres los que pagan la multa y el crío no se ha sentido responsable de lo que ha realizado.

Otro problema también es que parece que no se está haciendo seguimiento actualmente sobre esos 500 jóvenes que han sustituido la sanción. Entonces se propone que ese seguimiento se haga desde Acción Social y concretamente desde el Centro Municipal de Prevención de Adicciones, CEMAPA.

Potenciar las bebidas sin, con precios mas bajos de esas bebidas, sobre todo en horario nocturno, esto también se aprobó. Incluso hay algunos lugares, creo que era en Gijón y Cadiz, donde hay ya Festivales de Música específicos sin alcohol. Favorecer, incluso en algunos momentos se comentó el que hubiera lugares específicos anunciados de bebidas sin alcohol, pero luego si que se acordó que se podía hacer mezclado, para que no se quedará estigmatizado el que no bebía alcohol, pero desde luego bajar la bebida y potenciar la bebida sin alcohol por las noches.

Informar del coste de las atenciones sanitarias, aquí también se comentó si se debía de cobrar o no cobrar, pero si por lo menos informar de cuanto ha costado cuando a un chaval se le lleva al hospital, porque no se si habrán estado alguna vez en los servicios de urgencias algún sábado por la noche, el numero de chavales que llegan allí de botellón, yo he estado allí en alguna ocasión y es bastante numeroso, sobre todo relacionado con las Fiestas. En este sentido, luego lo comentaré si no, les diré alguna cifra sobre personas con intoxicaciones por alcohol en botellón.

Aumentar el control en bazares y locales para evitar la venta de alcohol a menores. Esto se sabe que hay algunos bazares que siguen dispensando alcohol a los menores y también después de las 10 de la noche, entonces la verdad es que la Policía decía que estaba muy presente, pero reforzar un poco más la presencia policial y evitar que se venda.

Medidas sanitarias como son incrementar el control sanitario de la calidad de las bebidas alcohólicas, porque también algunos jóvenes decían que cuando ellos compran alcohol como que saben lo que están bebiendo, y saben la calidad y saben la mezcla que se hace, y sin embargo parece que evitaban ir a determinados locales no solo por el precio, que es el factor mas importantes, pero también porque beben garrafón o no saben lo que beben, y no es de calidad.

Y la presencia de servicios estáticos sanitarios cuando se prevea una concentración numerosa porque a veces la ambulancia está llevando chavales y requiere que esté allí un lugar donde se pueda hacer un seguimiento sobre todo cuando hace frío, han bebido,...

En cuanto a datos sanitarios si que se ha visto una disminución desde el año 2010 en la atención de Cruz Roja, en Fiestas del Pilar por ejemplo. En el año 2010 era un 18% dentro de las atenciones que eran como 700, 696 atenciones. El número de esas atenciones que había sido por intoxicación relacionado con bebidas etílicas, en el año 2010 era un 18%, en el año 2011 era un 15%, y este año 2012, sin acabar de confirmar las cifras, pero parece ser que es un 11%. Cruz Roja saben que atiende en Fiestas del Pilar en todos los lugares donde hay concentración, incluido vaquillas por ejemplo y Plaza del Pilar, y bueno los sitios donde hay fiestas. Y también es muy importante el dato de DYA, porque DYA atiende específicamente Interpeñas, y por lo tanto el botellón que celebran en las puertas de Interpeñas y también junto al río. Los datos de DYA son un poco mas elevados, este año era de un 20%. Esto por decirles alguna cifra.

Medidas alternativas de ocio y tiempo libre, esta ya es el final, que son las medidas quizás que mas interés han despertado en el Grupo y también en la Prensa cuando se presentó. Disminuir a 16 años la edad para asistir a conciertos en locales cerrados sin consumo de alcohol por los menores, porque hay locales que quieren organizar festivales de música, a los cuales los jóvenes de 16 años si que asistirían, y por lo tanto durante ese tiempo parece que los jóvenes no consumirían alcohol, de hecho esta experiencia se hizo durante las Fiestas del Pilar en Interpeñas, y el representante de Interpeñas manifestaba, e incluso otras personas, como FECAPA también, manifestó que había sido un éxito y que no se había consumido prácticamente alcohol por los menores, habían entrado y con eso de alguna manera se aminora el botellón por estos jóvenes fuera de Interpeñas además.

La apertura de algunas Casas de Juventud, en el Estudio pone el replanteamiento y apertura de algunas Casas de Juventud en horario nocturno, pero esto la experiencia que se tiene en otros lugares de España, es que tiene éxito siempre y cuando sean los propios jóvenes los que programen, organicen y propongan actividades de ocio en esas Casas de Juventud, por un lado serían como espacios de encuentro y por otro lado con actividades programadas por ellos mismos allí. No en todas las Casas de Juventud, se podría empezar por algunas Casas y el horario de apertura sería por ejemplo hasta la 1, qué haríamos de esa manera, pues se haría botellón mas tarde y algunos a lo mejor incluso no llegarían a asistir a estos botellones.

La apertura de instalaciones públicas para actividades de ocio juvenil nocturnas, por ejemplo polideportivos, centros de enseñanza públicos y concertados, propuestas por los jóvenes en una convocatoria anual, sería una convocatoria de propuestas que tanto asociaciones juveniles, como asociaciones de padres de centros de enseñanza, AMPAS, podrían ellos mismos presentar propuestas y estas serían aprobadas por la Delegación de Juventud, y desde luego siempre contando siempre con la aprobación de la dirección del centro, de la dirección del AMPA, y de las instituciones que tuvieran que ver con ese tipo de actividad y con ese tipo de centro.

Por otro lado subvencionar iniciativas de entidades sin ánimo de lucro, por ejemplo asociaciones vecinales, peñas, etc. De esto ya hay alguna experiencia en las asociaciones vecinales. La FABZ presentó que había tenido ya alguna experiencia de haber dejado locales de las asociaciones vecinales para gente joven que formaba parte de esas asociaciones, y había sido bastante eficaz y había resultado bastante provechoso para los propios jóvenes también, sería para actividades de ocio nocturno en sus propios locales.

También promover el asociacionismo juvenil para realizar actividades de ocio, desde las propias asociaciones, todas estas medidas siempre con un protagonismo, seguimiento y propuestas desde la población juvenil.

Y finalmente el no a la creación de botellódromos, porque sería como crear unos guetos, aparte entre otras muchas cosas que en el Estudio pormenoriza, pero principalmente el riesgo de accidentes de tráfico porque tendrían que ser alejados para que no pudieran molestar a los vecinos y se crearían como guetos y los problemas añadidos que aquello tendría como consecuencia.

Fundamental el seguimiento y evaluación de las medidas. Las que ya están en marcha, por ejemplo las que se están realizando del programa 12 Lunas, el Túnel del Barrio Oliver, o las actividades que está realizando el CIPAJ. El programa 12 Lunas por ejemplo tiene bastante éxito, quizás debería ser conocido por mayor número de jóvenes, por eso ahí entraba lo que decía anteriormente de los orientadores nocturnos, o de la utilización mas importante, que se está haciendo, de redes sociales, pero todavía incrementar mas esa difusión a través de las redes. Y está siendo eficaz, ojalá este año se pueda continuar haciendo el programa 12 Lunas, y otros programas mas como las propuestas que he estado comentando, pero muy importante que se haga un seguimiento y evaluación de esas medidas, de las que están ahora en marcha como digo y de las medidas que se puedan desarrollar, porque eso es lo que hará que conozcamos si han sido eficaces, si no lo son y la posibilidad en su caso de modificarlas.

Y nada mas, muchas gracias en nombre de los autores, que yo creo que ha sido un trabajo arduo que lo pueden ver y valorar y solo queda ponerlas en marcha.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Pilar. Consejero no se si quieres añadir algo. Alguno de los miembros... Pedro de Fecapa.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Muchas gracias por la exposición, la verdad es que nosotros estamos contentos, por dos cosas en concreto: una porque ya tenemos el Estudio, ya no hablaremos mas de estudios, sino que ya nos pondremos las pilas para trabajar en este problema que las familias llevamos advirtiendo desde hace un año y medio de forma muy intensa. Bien, en segundo lugar, porque existen unas medidas escritas, consensuadas, y que nosotros a través de nuestra Plataforma social Prioridad 0,0 que llevamos ya un año y medio trabajando y que por cierto sigo invitando a todas las fuerzas sociales de esta capital, de Zaragoza,que se incorporen. Insisto hay unas medidas escritas y que nosotros vamos a insistir mucho en el cumplimiento de estas medidas, y vamos a hacer un seguimiento porque son medidas ya consensuadas, porque ya estamos de acuerdo en que eso es lo que vamos a llevar a cabo. Hoy ya existe en Zaragoza un consenso para trabajar una serie de medidas que entendemos que como mínimo hablaremos de un tema tan crucial y tan grave como es el consumo de alcohol entre los menores. Por lo tanto muchísimas gracias, muchísimas gracias por la atención de todas las fuerzas sociales y de la preocupación de todas las fuerzas sociales que han tenido en la elaboración de este trabajo en el que nosotros insistimos tanto desde hace un año y medio. Quiero ser positivo, no quiero ser ya crítico ni negativo, sino avanzar en estas medidas y en estas soluciones. Gracias.

D. Manuel ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Buenas tardes otra vez. Nosotros en primer lugar lo que queremos es agradecer al equipo del Ayuntamiento que ha estado trabajando en esto y por supuesto al profesor Carlos y a su equipo que ha estado elaborando este Estudio. Un Estudio que efectivamente nos ha llevado a muchas reuniones a iniciativa de los padres, y que por fin hemos llegado a un acuerdo y a un consenso. Esto es una de las buenas señales que últimamente, como veremos también en el próximo Informe luego, que también se ha llegado a un acuerdo por consenso.

Sabemos que no es la perfección lógicamente, que en todo esto aunque se ha llegado por consenso, pues alguna discrepancia siempre ha habido en una cosa u otra, pero la mayoría es gracias a la democracia que es la que decide, agradecer que por fin tengamos los Estudios, y ahora lo que queda es ponerlo en marcha, ponerlos en marcha por la parte del Ayuntamiento y de las organizaciones que intervienen en esto, y las propuestas que hay que salen del ámbito municipal, que tiene que ver la Comunidad Autónoma pues también se le haga llegar y logicamente sean aprobadas por la Comunidad Autónoma en las que ella tiene el poder de decisión y el poder de legislar y podamos ver que este Estudio nos sirve y logremos que el 0,0 que tanto propugna Pedro se lleve a efecto, y el botellón que sabemos que no se va a poder evitar y no la vamos a eliminar lógicamente, que tampoco es lo que pretende este Estudio, pero si minimizar en la parte que sea posible y que tengamos menos jóvenes bebiendo en la calle, que yo creo que mas que el ruido, es el que haya menos jóvenes en la calle bebiendo y mas todavía en edades tempranas, que es lo que tenemos y lo que nos ha llevado a todos a llegar a este acuerdo. Muchas gracias.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Muy rápidamente un par de aclaraciones o tres, si me permites Pilar, supongo que eres la que has presentado, en las medidas persuasivas yo se que hubo un debate intenso sobre la intervención de la Policía y que al final con esfuerzo de todos se llego a una redacción, como siempre en estos casos, pues lo suficientemente general y difusa como para que todo el mundo estuviera de acuerdo. Veo en el texto que se plantea que la presencia policial debe ser adecuada a las circunstancias del momento, pero parece ser que también se introdujo otro concepto que era adecuada y proporcionada. Creo que no es el momento de entrar en un debate que ya se produjo, pero probablemente los que estuvisteis en el debate sabéis a que me refiero, yo no se si podría incluirse o añadirse eso de además de adecuada, proporcionada.

Una segunda cuestión que me gustaría también que me aclarases es que en la página 130 se dice que se propone que debería prohibirse el consumo de alcohol en la calle, cuando en el párrafo anterior se dice que hubo una propuesta pero que no parece adecuado, por lo tanto me da la sensación salvo que la interpretación sea otra, que ahí se produce una contradicción entre lo que se propone y lo que se debatió.

Y luego por último ya en ella página 136 también parece ser que se fue muy cuidadoso a la hora de establecer que las subvenciones a determinadas iniciativas de ocio alternativo se plantearían no para la iniciativa privada sino para las entidades sociales, entonces... yo si la aclaración va en el sentido de que efectivamente es así, no insistiré mas.

Dª Pilar Pastor Eixarch.- Coordinadora del Observatorio de Cultura del Ayuntamiento de Zaragoza:

De acuerdo contigo en todo. Matizar solo, en la primera, lo que has comentado sobre la Policía, lo recoge también la Ordenanza, exactamente como lo has dicho ahora, no solo es que se debatió allí. Esta mañana cuando lo he leído, y lo he leído, claro como fue el debate posterior...si, es un error, tienes razón, se dijo entidades sin ánimo de lucro. Al principio era iniciativa privada y lo tengo corregido para corregir. Han dicho que lo iban a poner en la web y he dicho hay tres cositas que tenemos que corregir.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Y simplemente para que quede constancia, yo creo que esto es un ejemplo, como ya decía Manolo, de que el Consejo de la Ciudad cuando se plantea un funcionamiento participativo y con un planteamiento serio y con una intervención también técnica y profesional, pues somos capaces yo creo que con posiciones que inicialmente parecían distantes de llegar a un acuerdo y yo creo que ese acuerdo va a ser en beneficio de la ciudad.

D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Magdalena "Calle y Libertad":

Yo simplemente solicitar mi inclusión en este Grupo de Trabajo, pensé que ya lo había hecho por medio del correo electrónico pero no he recibido ninguna convocatoria, entonces no se si hay un error o simplemente si no lo he hecho bien

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Pero la Federación estuvo... hubo un representante.

D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Magdalena "Calle y Libertad":

Yo estoy aquí en representación de las entidades vecinales en general, no de la Federación

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Pero era un puesto que le cedisteis vosotros, no.... Ah, no... vale, vale...de acuerdo.

D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Magdalena "Calle y Libertad":

Es que yo en el anterior Consejo no estuve, entonces por correo electrónico no pude asistir...., creo... Bueno bien, ya está.

Dª Pilar Pastor Eixarch.- Coordinadora del Observatorio de Cultura del Ayuntamiento de Zaragoza:

Los datos que he comentado sobre las sanciones en la Ordenanza de Protección Urbana eran referidos al año 2011, no recuerdo si lo he matizado.

Dª Paloma Espinosa Gabasa.- Grupo Municipal PP:

Pues nosotros mostrar nuestra satisfacción porque se haya trasladado este tema al Consejo de Ciudad, gracias a la insistencia de las asociaciones y a la moción presentada por el Partido Popular. Pero nos gustaría saber una vez realizado este Estudio que plasma por escrito lo que mas o menos ya todos conocíamos, qué piensa hacer el Ayuntamiento, sobre todo conocer plazos de cuándo se van a aplicar todas estas medidas y que no nos presentemos en las próximas Fiestas del Pilar sin haber hecho nada.

Usted ahora comentaba Sr. Blasco que solo una entidad propuso rebajar a 16 años la edad para consumir alcohol, pero yo ojeando este Informe veo que es la postura que expresa el Partido Socialista y también la Sociedad Municipal Zaragoza Cultural, que habla de cambiar la norma de acceso a los recintos en los que se suministran bebidas alcohólicas, para que puedan entrar los menores de 18 años. Le recuerdo que la actual Ley de la Infancia y la Adolescencia en Aragón, aprobada por un Gobierno Socialista, habla de la prohibición de la admisión a los jóvenes en los locales que suministran bebidas alcohólicas, y creemos que es francamente difícil, por no decir imposible, que en un recinto como en Interpeñas se pueda controlar si se le está sirviendo una copa a un menor o no. Parece ser ya le digo, por las conclusiones que hemos extraído de aquí, que su solución al botellón pasa por legalizar su consumo a edades mas tempranas, a nosotros nos gustaría que ese tema nos lo dejasen bien claro. Y como les digo, pues sobre todo, saber la línea del Ayuntamiento, si va a seguir promocionando este tipo de Estudios pero a la vez botellones o botellódromos.

Y simplemente nosotros creemos que por lo que hay que apostar es por luchar por esas líneas que se nos han presentado, como la labor educativa y preventiva, que a nosotros nos parece fundamental, la vigilancia a los centros que venden alcohol, porque me supongo que tanto ustedes como cualquiera, vemos que tanto en bazares como en otros establecimientos mas habituales les es francamente fácil comprar alcohol a los menores, y también nos parece fundamental la presencia policial, no solo por las sanciones, a lo mejor es lo de menos, sino por el control y la labor persuasiva que hacen, y sobre todo pues eso insistir en que esas medidas se pongan en marcha ya.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Hay alguna pregunta mas, lo digo porque así le cedería la palabra al Consejero y cerraríamos,...o algún comentario, o algún análisis. Pues Consejero...

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

Sobre el tema de las edades, yo creo que ahí ha habido... o nos hemos explicado mal o no nos han entendido bien. En lo que si hubo consenso es que en los locales donde se hacen conciertos, y no hablo solamente de los de iniciativa pública, sino en las salas de música, es un ejemplo muy consolidado en nuestra ciudad, hay una red muy amplia de salas de música que hacen música en vivo, y curiosamente los jóvenes no pueden entrar, mas que si son mayores de 18 años, con lo cual claro es otro motivo mas para que vayan al botellón, porque precisamente aún bebiendo coca-cola o bebiendo cerveza sin alcohol no pueden entrar.

Yo creo que ese es uno de los excesos, no se si en la legislación o en la interpretación que se hace, porque efectivamente también lo analizamos muy despacio, el que tenga ocasión de leerlo, se está viendo que hay muchas interpretaciones, por ejemplo en casi todos los eventos festivos de las Fiestas de todos los patronos de municipios pequeños o grandes no se está interpretando así, ni nosotros afortunadamente lo hemos interpretado así, porque si hemos tenido a mucha gnte haciendo botellón en fiestas, imaginense lo que habría si no hubiéramos dejado entrar ni en Interpeñas, ni en la Carpa del Ternasco, ni en la Carpa de Valdespartera, etc. a los menores de 18 años, afortunadamente se les deja entrar, pero obviamente está absolutamente prohibido y muy sancionado el servirles alcohol. Si es posible o no controlarlo, si es posible, lo que ocurre es que al organizador si le pescan vendiendo alcohol a un menor, que se controla por cierto, y los organizadores tienen la experiencia y todos la tenemos, pues tienen unas sanciones durísimas, o sea, que eso si es posible.

Entonces en qué hubo acuerdo unánime, hubo acuerdo unánime en esto, que se deje entrar a los jóvenes en los espectáculos musicales o de fiestas de todo tipo, pero obviamente que no se les sirva alcohol.

Donde yo he dicho que hubo una única entidad, y puedo ademas decir quien es, porque no es ningún secreto, creo que además figura en el documento, es que la Asociación de Bares y Cafeterías fue la única que propuso efectivamente bajar la edad estatal que está en 18 años para el consumo, bajarla en 16, se debatió, pero es verdad que no hubo nadie que lo apoyara, algunos lo combatieron o lo argumentaron con mas insistencia que otros, pero es verdad que en general no se vio acorde pedir un cambio en la legislación por distintos motivos. También había gente que decía que quizás no era muy realista, digo por ser sinceros, recordar que había quien opinaba que pedir a un joven a las 16, 17, poco antes de los 18 años no tome ni cerveza, quizás la legislación española ha sido muy dura, pero vamos a dejarlo ahí, ahí hubo consenso, casi unánime, ya lo digo, salvo la Asociación, y así se refleja en el documento, no se va a pedir rebajar la edad, aunque la Asociación de Bares si que era partidaria. Cuál era su argumento, hombre pues también es un argumento que tiene como todo en la vida tiene algo de razón, si deja usted tomar bebidas de baja graduación de 16 a 18, pues también era una medida para sacar a gente del botellón. Pero vayamos a la conclusión, la conclusión fue que no convencieron prácticamente a nadie, y la decisión fue como se ha explicado aquí, que no se va a pedir el descenso de la edad para consumir alcohol.

Y ya yendo al final, pues sí, yo creo que lo que hay que hacer es implementarlo, pero primero estamos en la fase de formar lo que queremos que hagamos, o sea la idea es que si les parece bien este Documento se trasladara al Pleno, si el Pleno lo avala, pues efectivamente luego lo que haremos será, como son recomendaciones lo que contiene el capítulo 7, pues a cada una de las Administraciones haremos las recomendaciones, y yo creo que aquí nos afecta a varios departamentos o a varias áreas, no solamente es a Cultura, sino también a Acción Social, Juventud, Participación,... pues yo creo que si que nos podemos poner por ejemplo como plazo para que en el momento en que lo apruebe el Pleno, en el siguiente Consejo de Ciudad podemos ya traer un plan de implementación de estas medidas.

Dª Paloma Espinosa Gabasa.- Grupo Municipal PP:

Se debería pues rectificar lo que pone en la página 42, donde dice que el PSOE aboga claramente en su programa por la reducción de la edad del consumo de bebidas a los 16 años, si no es así, pues creo que a lo mejor deberían de rectificarlo..., en la página 42.

D. Jerónimo Blasco Jáuregui.- Consejero de Cultura, Educación y Medio Ambiente:

No, no, bueno no se, no recuerdo, ya lo miraré, quizás es un error, pero lo que aboga el PSOE en cualquier caso y está en nuestro programa es lo que yo le he explicado, es que se permita la entrada de menores, se quedó en 16 años, también se debatió si no deberíamos rebajarla a los 14, lo digo porque también era una medida que tuvo muchos apoyos, pero bueno, quedamos por consenso en 16, y es la entrada en locales musicales donde se sirve alcohol, pero no le van a servir alcohol al menor. Bueno si hay un error lo rectificaremos, pero eso es lo que dice nuestro programa y lo que defendimos allí. No nos busque mas contradicciones, que ya bastantes tenemos todos en la vida, pero en esto no tenemos ninguna contradicción, hemos dicho exactamente en el Grupo de Trabajo lo que decía nuestro programa electoral.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Consejero, yo simplemente por supuesto agradecer a todas las entidades sociales, porque efectivamente lo habéis comentado ya las distintas entidades que habéis intervenido en este debate, el grado de consenso, de participación, de interés, de motivación,... pero también quiero dejar aquí el agradecimiento a los profesionales del Ayuntamiento de Zaragoza, que yo creo que se ha visualizado perfectamente también en todo el proceso participativo. Estoy viendo a Carmen Navarro de CEMAPA, como todo el trabajo de Juventud. Yo creo que este es uno de los momentos que recogen todas esas experiencias durante muchos años y que en el Ayuntamiento de Zaragoza tenemos profesionales con un nivel muy alto y que nos habéis ayudado mucho en todo este Estudio que creo que va a ser muy importante para la ciudad y esperemos que las distintas Administraciones asuman también estas recomendaciones y se pueda extender a la Comunidad Autónoma. Quiero también dejar claro este agradecimiento a todos los Servicios, que no voy a decir ninguno, digo CEMAPA porque está Carmen, para no olvidarme, pero muchas gracias a todos. Gracias Consejero y ya pasaríamos al siguiente punto del orden del día.

4.- INFORMAR SOBRE LA PROPUESTA DE REGLAMENTO DE CENTRO CÍVICOS ELABORADA POR EL GRUPO DE TRABAJO

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pues haré una muy breve introducción antes de que Alicia Aliaga, la Jefa de Unidad del Servicio de Centros Cívicos, nos pueda hacer una exposición de lo que sería el Reglamento de Centros Cívicos. Yo quiero destacar que bueno desde que pusimos en marcha en los años 80, y algunos estáis aquí, los primeros Ayuntamientos democráticos, se ha ido creado un red de Centros Cívicos,
el primero fue el del Tío Jorge en el 87, y ahora en el año 2010 ya fue el último, el de Juslibol. Durante estos años se ha confeccionado esta red de Centros Cívicos distribuidos en todo el territorio de la ciudad, creo que en total son 21 Centros Cívicos. Se han puesto en marcha procesos de calidad con certificación, se han puesto en marcha protocolos, habéis trabajado mucho desde el área de Centros Cívicos, y era el momento, se estaba demandando además por los Grupos Políticos y por los agentes sociales, el poder armonizar, el poder equilibrar pues todos estos protocolos que se habían puesto en marcha y poder llevar a cabo este Reglamento.

La verdad es que en la puesta en marcha de este Reglamento se ha primado también a las entidades sociales, se ha primado la cesión de usos, se ha primado la convivencia entre ciudadanos y asociaciones, y yo creo que ha habido un trabajo muy interesante, que además ha sido por consenso, que quiero agradecer a todos los Grupos Políticos también que han intervenido en todo este proceso de una forma muy participativa, y que es fruto al final este Reglamento, que a mi me gustaría que ya Alicia nos expusieras lo que entiendas más oportuno, y a partir de ahí abrimos el debate o los análisis que quieran hacer.

Dª Alicia Aliaga Train.- Jefa de Unidad de Centros Cívicos.

Breve porque además es un tema que yo creo que de aquí es conocido por todos, porque hemos tenido dos Concejales de Participación Ciudadana, cuatro Directores Coordinadores de área, Patricia, Michel, Luís Mercadal y ahora la Coordinadora de Participación Ciudadana, e incluso dos compañeros Concejales en el Equipo de Gobierno, Laureano y Roberto, que han sido compañeros de Centros Cívicos, y sobre todo pues la Comisión de Trabajo que ha participado y que casi la mayoría está o estamos aquí representados.

Estamos en el 2012, es el 25 aniversario de los Centros Cívicos, se está un poco celebrando ahora, y llevamos ya 25 años de Centros y ya casi es hora de que se normativizase un poco lo que ya lleva funcionando tantos años y se ha ido depurado un poco la mejor manera de funcionar.

Desde luego en 1998 ya hubo un Acuerdo de Desconcentración de la Gestión, Conservación y Mantenimiento de los Centros Culturales Municipales, que luego la Ley del 57 en el 2003, que es la Ley de Modernización del Gobierno Local, que reforzó la importancia de la Participación Ciudadana y la Proximidad del Gobierno Local y Participación ante las Entidades Sociales. Más tarde también en el Reglamento de órganos Territoriales y de Participación Ciudadana, en el Capítulo V aparecen los instrumentos de participación ciudadana para que las entidades participen y ahí está uno de sus instrumentos que son los Centros Cívicos.

El primer momento en el que nos ponemos a trabajar en el Reglamento de Centros Cívicos es en el 2007 porque se constata que hay una necesidad de que esté regulado y de que las entidades sociales conozcan cómo han de participar y usar los equipamientos.

Este proceso se ha alargado mucho debido a que ha habido muchas fases, la primera fue un estudio de otros Reglamentos de otras ciudades que han sido pioneras como Madrid y Barcelona, hubo una redacción técnica, una participación en su análisis por parte de todos los trabajadores municipales de la red, tanto los oficiales como los técnicos, luego hubo una contribución, se presentó a las distintas Juntas Municipales y Alcaldías de Barrio, no solamente las Juntas de la Corporación pasada, sino las actuales.

Se presentó en el Consejo de la Ciudad y a partir de ahí es cuando surge una Comisión de Trabajo en la que muchos de los participantes están hoy presentes aquí, así como la Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza, la Unión Vecinal Cesaraugusta, la Federación de Madres y Padres de Alumnos, el Consejo Aragonés de Personas Mayores, la Asociación Vecinal de La Magdalena, y una representación de todos los Partidos Políticos.

Esta Comisión se encargó de revisar punto por punto todo lo que aparecía en el Reglamento, hubo varías alegaciones con las que se trabajaron, alegaciones en torno a la gratuidad de espacios, a los plazos de concesión, a condiciones de estas cesiones, y sobre todo como innovación, que no venía en las primeras propuestas, está la puesta en marcha de un Consejo de Centro, a partir de esta Comisión de Trabajo se ha propuesto.

Y también se ha ralentizado porque ha habido dos procesos paralelos a la elaboración de esta propuesta, que ha sido las Ordenanzas Fiscales, en la que se ha incorporado las tasas para el uso de cesiones de espacios y también la revisión de la Ordenanza de Prevención para los Espacios de Concurrencia Pública. Ambos pues están retrasando un poco, pero vamos creo que es el último momento.

El Reglamento de Centros Cívicos recoge y regula la participación de los ciudadanos y las entidades en los centros Cívicos. El objeto de este Reglamento es regular los derechos, las obligaciones y las condiciones en que los usuarios podrán utilizar las instalaciones y demás servicios de los Centros Cívicos.

Las características que definen los Centros son proximidad al vecino, polivalencia de sus equipamientos, integración de bastantes de los servicios municipales y sobre todo la participación ciudadana. En estas características reside el origen y los fundamentos de un Centro Cívico y resume las políticas sociales y culturales de fomento de los procesos de participación, además con otros componentes de transversalidad y servicios que hay en el territorio.

Solamente quizás decir, un poco resumir lo que es el índice, que ustedes creo que ya tienen todos, del Reglamento de Centros Cívicos. Primero hay una definición general de lo que son los centros, su naturaleza, las funciones, los cometidos que tienen, cómo se organizan, aparece por primera vez la definición de lo que es y el funcionamiento del Consejo de Centro.

En el capítulo II los servicios permanentes, servicios sobre todo municipales, que aparecen en los Centros Cívicos, no en todos, según el tipo de equipamientos están presentes en ellos, pues pueden ser desde las bibliotecas, sobre todo las Juntas Municipales y Alcaldías de Barrio, las Casas de Juventud, los Centros de Tiempo Libre, Ludotecas y Centros de Convivencia de Mayores.

Otro de los servicios o apartados que estarían en los Centros Cívicos serían la cesión de espacios a entidades sociales. Como al frente hay un técnico o un equipo de técnicos en el Servicio, pues hay también un apartado que es asesoramiento y colaboración con entidades y con las iniciativas que ellas proponen.
Los Centros de Trabajo parten de las Comisiones de Cultura que antes del 87 ya existían en los territorios, y entonces de ahí parte la programación que se hace de actividades culturales territoriales.

Luego hay un capítulo que es el de la gestión, el modelo de gestión, los recursos personales que se destinan en cada Centro, que horarios y qué calendario de apertura tienen, y también se especifica que otros tipos de servicios municipales hay en los Centros Cívicos. El objeto de los Centros Cívicos se define también.

Y ya en el Título II está la cesión de uso de espacios, lo primero hay unas normas generales de cesión de espacios y luego ya se diferencian los tipos de cesiones, puedes ser puntuales, actividades muy concretas y puntuales en el tiempo, actividades estables, que hay una convocatoria en junio, septiembre, en la que se adjudican espacios, y luego apartados que tienen que ver con esto, la variación de espacios cedidos para actividades estables, las reclamaciones, la preparación previa a cada actividad, el seguimiento y cierre de cada actividad, la suspensión, modificación, y revocación de las autorizaciones, etc.

Luego está otro apartado la gestión de actividades, con la tipología según su destinatario, individual o colectivo, los espectáculos públicos y actividades recreativas, la titularidad de los actos o actividades, las obligaciones de los titulares de la actividad, la normativa específica aplicable en el caso de espectáculos públicos y actividades al aire libre.

El título IV trata de la condición de usuarios, derechos de los usuarios y deberes de los usuarios, como en todo Reglamento el Régimen Sancionador con las infracciones, las sanciones y el procedimiento.

Y se acompaña de unos anexos que son la relación de Centros Cívicos, que como bien ha dicho la Concejala, son 21, incluido el de Delicias que se va a inaugurar próximamente la remodelación. Y las normas de uso del servicio de acceso a internet, que gracias y por la Ley de Acceso Electrónico de los Ciudadanos a los Servicios Públicos, el Servicio de Centros Cívicos y el área de Participación Ciudadana y Régimen Interior han incorporado como herramientas informáticas y se permite la tramitación electrónica de los diferentes procedimientos de gestión y acceso por parte de los ciudadanos hacía el Servicio para solicitar las cesiones y proponer iniciativas.

Y por nuestra parte, por parte del Servicio agradecer a la Comisión de Trabajo la colaboración, y sobre todo como ha dicho la Concejala, el nivel de consenso al que se llegó por parte de todos, y yo creo que está recogido todo.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Alicia, intervenciones.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Yo simplemente quería decir que solamente el Código de Derecho Canónico ha tardado mas en aprobarse, que tardó 25 años el último, pero el Vaticano tiene la virtualidad de que precisamente dedica mucho tiempo y al final consigue amplios consensos, vamos a ver si éste que ha sido una quinta parte, cinco años, conseguimos que tenga tanta eficacia como el Código de Derecho Canónico.

A nosotros lo que si nos parece muy importante es el Consejo de Centro que se aprueba, que ha sido también consensuado como la mayor parte de las cuestiones, y que tiene un objetivo fundamental, yo no dudo que los Centros Cívicos hayan tenido una importancia en la extensión territorial de la cultura a los barrios, pero yo creo que faltaba esa interrelación con el tejido asociativo de los barrios donde estaban ubicados y probablemente con una institución con vocación participativa en el Reglamento de Participación Ciudadana, como son las Juntas de Distrito y Juntas Vecinales. Yo creo que el Reglamento resuelve o pretende resolver esas dos cuestiones, se integran y se le da una relevancia y un papel tanto a las Juntas de Distrito como a las asociaciones y entidades en general y luego como siempre en estas cosas habrá que esperar la vocación política, de la vocación y dedicación de los funcionarios se os presume, y además está suficientemente contrastada, siempre hay excepciones claro, pero habrá que esperar la voluntad política suficiente para que se cumpla este Reglamento, que tenga la dotación presupuestaria correspondiente, no hacemos nada con descentralizar y con desconcentrar, si al final son descentralizaciones y desconcentraciones teóricas que no llevan aparejadas las partidas y las dotaciones de personal correspondiente para que efectivamente la ejecución y las posibilidades de ese Reglamento se lleve adelante, así que esperamos que exista esa voluntad y yo creo que estos 25 años, que yo creo que probablemente el Reglamento tampoco lo va a aportar tanto, porque 25 años de funcionamiento pues son dedicación suficientemente contrastada, pero bueno pues algo le ayudará.

D. Manuel ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Yo nada mas, agradecer como ya he dicho antes a todo el equipo que ha estado trabajando y a todas las entidades, tanto políticas como sociales, que hemos estado en las distintas reuniones para llevar por fin a cabo y a buen puerto este Reglamento que esperemos que sea un documento que dote de una mayor agilidad y una mejor coordinación tanto de los Centros, como de la propia área de Participación Ciudadana y de los Distritos, y esperar que sea un buen elemento de uso, que se apruebe y que lo pongamos en marcha cuanto antes, no vayamos a esperar otros 5 años a ponerlo en marcha, que ya una vez que está, que lo pongamos cuanto antes y empiece a surgir efecto.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Muchas gracias Consejera, yo la verdad es que solo quería recordar el momento en que retiramos este Reglamento de un orden del día de una Comisión Plenaria de Participación Ciudadana porque decíamos que Zaragoza, yo creo que la quinta ciudad de España y con la trayectoria que lleva respecto a los Centros Cívicos, en los foros en que ha participado, en las Fundaciones de las que ha sido parte, siempre se había movido con Instrucciones y Circulares, y verdaderamente este Reglamento en ese momento a pesar del proceso participativo que nosotros lo echábamos en falta, no lo pudimos comprobar.

También dábamos otro segundo argumento y es que nos parecía un Reglamento que había que darle alguna vuelta técnica, eran los dos argumentos, decíamos Zaragoza es necesario que lo tenga, pero hay que volver a hacer un proceso participativo, lo echábamos en falta y además hay que darle una revisión técnica.

Voy a empezar por el segundo tema, respecto a la revisión técnica, mi agradecimiento a todo el equipo porque la verdad es que a los resultados me remito, efectivamente solo comparar un texto y otro, verdaderamente simplemente con leerlo y la mejora que tiene un texto y otro, está clarísimo que era necesario.

Respecto al proceso participativo pues me voy a quedar con lo positivo, me voy a quedar con las distintas reuniones, me voy a quedar con las distintas aportaciones, con el debate que hemos tenido y con el consenso al que hemos llegado, y como nos han sabido entender a los distintos miembros de ese Grupo de Trabajo los técnicos del Servicio de Distritos.

Sabéis que se me quedó una cosa en la gatera, yo creo que hemos esperado un tiempo, ha mejorado el Reglamento, yo le hubiera dado una vuelta mas, no creo que nosotros los que estábamos en ese Grupo y en este Consejo tengamos la última voz, me hubiera gustado, no era mas que un mes o poco mas, que hubiera dado una vuelta por los distritos y por los barrios, eso se quedó en la gatera, pero bueno, me voy a quedar con lo positivo, que es con las aportaciones y sobre todo dándole las gracias a todo el equipo técnico.
Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias por tu intervención Patricia, y bueno yo recojo que sobre todo es un instrumento que se pone a disposición del ciudadano para mejorar la convivencia, un instrumento que se pone a disposición del tejido asociativo, y desde luego que los Centros Cívicos son un espacio perfecto para ser catalizador de todos esos procesos de participación ciudadana y de convivencia, y una vez mas agradecer a los funcionarios esta vocación de compromiso que habéis demostrado también en la puesta en marcha de este Reglamento. Y si les parece pasamos al siguiente punto.

5.- PRESENTACIÓN PLAN DIRECTOR ESTRATÉGICO DE SERVICIOS SOCIALES 2012-2020 DE LA CIUDAD DE ZARAGOZA

Gracias Consejero, y además me comprometo, que ya está siendo un clásico que vengas a este Consejo de Ciudad a explicarnos, cosa que te agradecemos muchísimo, en el próximo Consejo te pondremos en el punto número 1, mas que nada porque sabemos que estás muy ocupado, y siempre está aquí en el último punto casi del orden del día, y por tanto la próxima vez mi compromiso de que estarás después de la aprobación del Acta, el siguiente punto será el tuyo, así que muchas gracias Roberto y te paso la palabra.

D. Roberto Fernández García.- Consejero de Acción Social y Deportes.

Muy amable Consejera, y es un placer, al igual que Félix es un placer escucharte siempre, aunque difícilmente estemos en desacuerdo alguna vez, no se que me has querido decir, pero es un placer escucharte siempre, disculpa si he dicho alguna cosa, pero que sepas que es un placer escucharte siempre.

Bueno muchas gracias me gustaría ser breve, no son horas ya que los cuerpos aguanten demasiadas razones técnicas o de índole especialmente técnico, porque ya conocemos un poco el Plan Director Estratégico de Servicios Sociales. Tuvimos la oportunidad a instancias de esta área de presentar su Diagnóstico en un anterior Consejo de la Ciudad, en el que surgieron algunas dudas, se hicieron algunos comentarios, se tomó en cuenta esas posiciones y hoy que venimos a presentar la parte propositiva, antes de entrar a hablar de las 5 líneas estratégicas, pasando por alto el marco estratégico porque ya queda definido, los principios rectores o el objetivo general que ya son conocidos, antes de hablar de las 5 líneas estratégicas, me gustaría solamente decir que los momentos que especialmente estamos pasando a nivel de crisis económica y por lo tanto a nivel de crisis social, hace que muchas medidas se vayan acumulando mas allá de lo que estamos proyectando, mucho mas allá de lo que estamos definiendo. Por lo tanto ya en el último Consejo de Ciudad establecí que habiéndose hecho un trabajo desde mi punto de vista muy serio por parte de los miembros del área y de las entidades, que después felicitaré, que han colaborado y han aportado muchísimas en la confección de este documento, quiero no abrir un debate en este momento equívoco y erróneo.

En este momento las necesidades de los ciudadanos son reales, por lo tanto necesitan contestación real inmediata, no puede definirse exclusivamente en un documento lo que va a hacer una Administración Pública, si bien quiero recordaros a todos si me permitís, que donde mas se nota este momento duro en el que hay un cercenamiento de los derechos y de las redes de cobertura social, es en los Ayuntamientos, en las Administraciones Locales, como tengo que referirme a la mía, al Ayuntamiento de Zaragoza, la gente donde va a buscar las alternativas es en su ciudad, y es la ciudad, su Ayuntamiento, el que tiene que dar solución a muchos problemas que se vienen dando de inmediato, es por ello que en momentos determinados y todos somos conscientes, por ejemplo que en el último Debate de la Ciudad surgió un Plan de Emergencia, propuesto por el Alcalde y aprobado por unanimidad de todos los Grupos.

Le contesto al Sr. Azcón ausente, pero a sus compañeros presentes, que se aprobó una enmienda de Chunta Aragonesista, que dijo que en 7 días se compusiera un Grupo de Trabajo para hablar del asunto, para darle virtualidad, para dar contenido al Plan de Emergencia. Eliminando las fiestas que ha habido entre medio, los imponderables por fiesta, he remitido una carta a todos los portavoces según lo que dije en el Pleno, al portavoz del PP, al de IU y al de CHA, para que el miércoles 12 a las 5 de la tarde en la Sala de Gobierno del Ayuntamiento, para que se celebre la primera reunión ya, para hablar y conformar ya el Plan de Emergencia, y para que todos tengamos la oportunidad. Quiero decir esto porque el Sr. Azcón ha dicho que no tenía noticias, esta mañana he tenido el gusto de mandarles una carta a los portavoces, a la que compareceremos el Consejero que les habla, el Vicealcalde y Consejero de Economía y Hacienda, y el Consejero Jerónimo Blasco por la parte correspondiente a todo lo relativo a vivienda, porque son los grandes handicats de este momento que vemos desde Acción Social que es evidentemente el tema alimentario y el tema de vivienda, más otros.

Si solo lo viéramos e interpretásemos desde el punto de vista de las Ayudas de Urgente Necesidad veríamos que casi un 65% de las necesidades de los ciudadanos de urgencia son las alimentarias, casi un 20% las de vivienda, en este caso desahucios, y otro 15% pues que llevaría desde el pago de elementos escolares, o ropa u otros elementos.

Con lo cual nos ha hecho reflexionar sobre cuáles van a ser las líneas de actuación que van a pivotar en este Plan de Emergencia, pero en este Plan de Emergencia al que me comprometo a hablar con ustedes en el momento en que haya una línea de actuación y un protocolo de actuación que esté basado, y con esto termino, en varios asuntos, uno el acuerdo político, que es un acuerdo económico, el acuerdo político de protocolo de funcionamiento, que no solo puede surgir de los grupos, sino que tiene que surgir de los grupos, de los agentes sociales, de los sindicatos, de los trabajadores sociales y de algún movimiento social y agentes sociales que en estos momentos están liderando estas propuestas en materia de acción social, repito tiene que surgir de esa configuración, y naturalmente de un elemento que queremos que sea muy central en la gestión del Plan de Emergencia, que es el Consejo Sectorial de Servicios Sociales.

Muy bien, ciñéndome al Plan Director Estratégico, tengo que decirles antes de que pase a repasar muy brevemente sus líneas estratégicas, que soy muy consciente como he dicho de las necesidades reales, efectivas e inmediatas, por lo tanto ningún Plan Estratégico que se enmarque dentro de la Estratregia 2020, comparte este Plan Estratégico el camino con el Plan Estratégico general del Ayuntamiento, la Estrategia 2020, puede determinar lo que va a suceder dentro de 6 meses, 1 año o 5 años, no sabemos claramente lo que va a suceder, pero si que tenemos que entender que el Plan Estratégico después del trabajo que ha supuesto y el movimiento participativo que ha hecho posible que os presentemos este documento, tiene que ser una hoja de ruta renovable, una hoja de ruta que parte con la vocación de ser superada por la revisión, no quiero hablar en términos dogmáticos sino en términos prácticos, por la revisión anual de cuantos indicadores componen aquellos elementos que tiene que medir el Plan Estratégico.

Sabemos que tiene que estar en relación con el Plan Estratégico Director de Servicios Sociales del Gobierno de Aragón, y por lo tanto el diagnóstico sobre la ciudad tiene que ser muy parejo, pero evidentemente reclamamos esa visión de cambio de revisión anual para que no sea un elemento baldío en el que han trabajado muchísimas personas y se han comprometido muchas entidades y que quede obsoleto y no tenga validez.

Además que cómo se preguntó el otro día en el Pleno o en alguna Comisión, ha costado un dinero y por lo tanto tenemos que rentabilizar ese efectivo que hemos invertido, por lo tanto quiero señalar que no es un elemento dogmático, es un documento abierto a la colaboración, incluso después de su promulgación y aprobación si se da a todos esos colectivos que he señalado, los colectivos profesionales, los trabajadores, los sindicatos, los movimientos sociales mas significativos en este momento y naturalmente los partidos políticos y este propio Consejo de Ciudad que tiene que conocerlo.

Dicho esto, hemos entendido que hay 5 líneas estratégicas: una que sería los actores, el método y las prioridades, la organización, la cultura de la calidad, y la sostenibilidad del sistema.
En cuanto a la primera línea estratégica, los actores, ahí tenemos que actuar en varios objetivos estratégicos, uno la responsabilidad pública, otro la coordinación interadministrativa, otro la coordinación intraadministrativa y otro el trabajo en red.

En el método y prioridades debemos observar en los objetivos estratégicos el método, los itinerarios de inclusión y la intervención comunitaria, conceptos que a los profesionales del medio no les son desconocidos, pero que tenemos que afinar un poco para que sean conocidos por todos los que nos desarrollamos en la labor, bien municipal desde el punto de vista del Gobierno o de la colaboración extraordinaria, específica y además absolutamente indespensable de los órganos de participación como es éste.

El establecimiento de proyectos individuales, familiares o comunitarios, los criterios comunes de valoración de las necesidades sociales. No puede triunfar ninguna actuación en materia de acción social si no hay un criterio común que aglutine y consensúe las medidas a adoptar por un todo, porque estamos viendo que el todo nos sobrepasa, y no solo la Administración Local es la que pone en este momento entre los problemas sociales tan delicados que tenemos soluciones, sino otras Administraciones y otros entes y otras entidades que están trabajando también, por lo tanto afinar el desarrollo de la estrategia de inclusión social en Aragón, que es una cosa que va mas allá de la propia posibilidad del Ayuntamiento de Zaragoza.

Una cosa que me resulta muy interesante, la garantía de las ayudas de urgencia, en este año sois conocedores todos de que el Ayuntamiento hizo una proyección en el mes de octubre donde vio que las ayudas de urgente necesidad se iban a agotar por la explosión que se había producido en determinados sectores y barrios periféricos de las necesidades de los ciudadanos, lo cual llevo a pedir un crédito extraordinario para ampliar la partida en 1 millón, por lo tanto eso es una de las definiciones también que justificarán o darán a entender en su momento cuando expliquemos el Plan de Emergencia.

La prevención, la sensibilización y el fomento de la solidaridad. Sin la solidaridad y la sensación que tenemos que tener todos de pertenecer a una red solidaria, digna y humanitaria, no pueden avanzar las estrategias en materia de acción social.

Después hay que tener muy claro la organización, la estructura territorial, la organización funcional. Es necesario que los Servicios Sociales Comunitarios del Ayuntamiento actúen de una forma coordinada y mejoren, no tengo que recordar aquí que el Ayuntamiento tuvo que poner en marcha un Plan de Choque que está empezando a desarrollarse y que seguramente ha dado una señal equívoca de su potencialidad, porque los meses que ha estado puesto en marcha, se anunció en julio, entró en septiembre, ha habido un pequeño desfase y ha habido un aumento en las ratíos de atención a los ciudadanos que las solicitaban, eso está compuesto de que ha habido un periodo de vacaciones y un periodo de adecuación de las personas que han necesitado una formación, y naturalmente esta estructura va a ir acomodándose a las necesidades, teniendo en cuenta que hay 18 nuevos profesionales que se han integrado en la red de Centros Comunitarios.

La cultura de la calidad. Tenemos que tener en cuenta que la calidad tiene que imperar en todas las actuaciones municipales y probablemente el área de acción social no debe estar exento de una actuación de calidad y por lo tanto hay que formar a los profesionales, hay que planificar e innovar y hay que entender la cultura de la participación, en que sin una participación y una cohesión es imposible llevar adelante proyectos que atiendan a la sociedad civil en este momento tan castigada.

Y la sostenibilidad del sistema. Yo soy de los que piensa por mi formación ideológica que tienen que ser las Administraciones Públicas las que sostengan el sistema de red de cobertura social de todos los ciudadanos, mas allá de los servicios sociales, más allá de la sanidad pública, más allá de otros sistemas que protegen a los ciudadanos. Es evidentemente hablar del Estado del Bienestar, pero no voy a hacer aquí un alegato de esta cuestión, sino mas allá de cual es el pensamiento que tiene que imperar, sino del que tiene que existir, que es la sostenibilidad, porque en un momento determinado todos los que estamos alrededor de esta mesa somos susceptibles de tener necesidad de una cobertura social en materia de acción social, todos.

Y no quiero olvidar, hablando de la sostenibilidad del sistema, de una cuestión que me parece importante. Los profesionales de la acción social saben que una acción social bien trabajada y bien engrasada son garantía de la paz social. En estos momentos la paz social no está en cuestión en nuestro país, pero pudiera darse el caso que una explosión en las necesidades no satisfechas diera como consecuencia un estado de gran alarma social y de una ruptura de la paz social. Por lo tanto estos mecanismos de defensa de los ciudadanos, sobre todo de aquellos que están mas desprotegidos, debe ser una cuestión que tiene que resolver la Administración Pública y no puede ser que la resuelvan exclusivamente los Ayuntamientos porque la carga en cuanto a la gestión de los competencias, pero mas allá de la gestión de las competencias que ya lo hacemos los Ayuntamientos, es la financiación, es necesario que las Administraciones que tienen competencias si no las gestionan por lo menos que paguen a las Aministraciones que las gestionamos su gestión.
Esa es una cuestión ineludible en este momento y al que llamo a todos los ciudadanos, a todos los representantes de este Consejo, porque este Consejo tiene que ir mas allá de emitir soluciones generalistas, sino también participar en las soluciones que reclaman los ciudadanos, y tienen que tener esa voz de reclamar para los ciudadanos una red de cobertura digna y humanitaria que es la que pretendemos en el área de Acción Social.

Yo quiero agradecer a las entidades que han formado parte, serían muchas de decir, pero están ahí si lo puedes pasar Potxo para que se vea, y solo terminar con las aportaciones recibidas en total, porque pudiera parecer que este trabajo es un trabajo que no ha requerido una participación importante y por lo tanto yo quiero decir que ha habido 316 aportaciones directas y documentadas hasta el día de hoy: de partidos políticos 12, de entidades colaboradoras 159, de entidades ciudadanas o usuarios 86, y de trabajadores/as del sector social 59, total 316 aportaciones directas. Quiero agradecer estas aportaciones, quiero decir que este Plan Director Estratégico de Servicios Sociales del Ayuntamiento de Zaragoza lo hemos presentado, presentamos la parte de diagnóstico y presentamos las conclusiones, y el día 18 hemos convocado también el Consejo Sectorial de Acción Social para que allí también se pueda conocer, intervenir y decir, y digo que nace con esa vocación revisionista en el sentido menos dogmático de la palabra, en el sentido de que se pueda ir colaborando con él, ir mejorándolo, porque no tenemos la verdad absoluta de la visión, no tenemos una bola de cristal que nos haya prever lo que va a suceder inmediatamente.

Lo que si puedo deciros es que las condiciones del medio se van a endurecer, todos habéis leído los informes de la OCDE para el año que viene y la previsión que hacen en cuanto a la situación del paro, si el paro se sitúa en un 27%, es objetivo, no hay que darle muchas vueltas, los problemas de la gente van a subir, y este instrumento nos tiene que ayudar, pero nos tiene que ayudar este instrumento y la acción del Gobierno que estamos llevando hasta el momento. Muchas gracias.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias Consejero, por lo tanto pasamos ya a las intervenciones.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Gracias por la intervención, la verdad es que desde el entorno familiar la acción social, esta pata de la acción social, la vivimos hoy mas que nunca con muchísima intensidad y como ya le comentamos nuestra función y nuestra representación nos dice que el entorno familiar, la familia, parece que el Ayuntamiento de Zaragoza no la tiene muy definida como tal, de acuerdo..., hoy el problema social lo está sustentando la institución familiar, si no fuera por la institución familiar yo creo que esa paz social a la que usted se refería quizás hiciera aguas, y que sin lugar a dudas nosotros le volvemos a reiterar aquí, y es verdad que estamos pendientes de trasladarle una propuesta en la que el entorno familiar y la familia como institución sea de una vez... e invitamos a que grupos parlamentarios recojan esa figura de la institución familiar, tenida en cuenta como que es el nuevo protagonista social del futuro, sin lugar a dudas nosotros queremos trabajar en esa dirección, se lo volvemos a reiterar aquí, y le presentaremos un plan donde la familia como institución deba ser considerada y por lo tanto cualquier actuación en el tema de la acción social deberá tener en cuenta estas líneas. Gracias.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Aunque no forma propiamente parte del Plan, si que el propio Consejero ha hecho una introducción refiriéndose al Plan de Emergencia que se presentó en el Debate del Estado de la Ciudad, y que parece ser que va a generar un plan de trabajo con los Grupos Políticos Municipales, nos gustaría saber si se presentará aquí en el Consejo de la Ciudad el contenido en el momento en que se sepa, o quizás por el tiempo del próximo Consejo si habrá posibilidad de tener una información directa del contenido.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Si les parece como metodología, si le parece bien al Consejero, hacemos toda la vuelta de intervenciones y así contesta. Alguien más, María Fernanda.

Dª Fernanda Blanco Vicente.- Unión de Consumidores de Aragón:

Solamente una pequeña cosa porque no he podido leer en toda su extensión el documento con las aportaciones que se han hecho, y simplemente reiterar el tema de que es una responsabilidad pública y que esa responsabilidad pública debe de mantenerse en manos de lo público, tanto por la parte de las entidades locales dentro sus competencias, como de las competencias mucho mayores de las Comunidades Autónomas. Pero desde luego está muy bien y creo que es lo que debemos hacer ahora, colaborar con todas las entidades sociales, pero creo que este Plan Estratégico debe recoger ese carácter público y basarse en esa guía para continuar con el trabajo, simplemente y creo que habrá mas ocasiones para redundar en ello. Gracias.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Gracias, alguna intervención más, pues le paso la palabra al Consejero.

D. Roberto Fernández García.- Consejero de Acción Social y Deportes:

Es que es la definición, por propia definición, ya me he expresado, no quiero ser mas pesado, no quiero extenderme, pero es la voluntad del Consejero, ¡ojo! que tiene que ser una voluntad consensuada en la que haya mas partes que formen un todo que permitan esa visión, es una visión particular pero ya lo he explicado, el Plan tiene que definir su visión y su poso público.

En cuanto a lo que me decía Félix, vamos a ver la idea es la siguiente, lo repetiré, CHA hizo una moción en el Pleno, se aprobó, se dijo que en 7 días se creara un Grupo de Trabajo de los miembros del Pleno, entonces se dejaron las fiestas, y es pasado mañana cuando hay la primera reunión formal con todos los portavoces. La idea es hablar de financiación, de protocolo de actuación, de líneas básicas de actuación, y de conformación. Como es un fondo en el que se pretende llegar hasta los 10 millones, como habló el Alcalde en su momento, ya en el Presupuesto que nos ha hablado el Vicealcalde ya constan 5 millones mas en el ámbito de acción social, en el área de Acción Social hoy ya vienen consignados 5 millones mas, es decir que además de mantener las mismas partidas del año pasado en todos los ámbitos de acción social, hay 5 millones más en el Presupuesto, a la espera de la otra parte que explicó el Vicealcalde y que yo también lo he explicado, que sería la petición a entidades, bien de crédito, bien DGA, bien Diputación, que tampoco es tan extraño que colaboren las instituciones, hemos escuchado que la Diputación acaba de colaborar con el Ayuntamiento en 7 millones, 6 millones mas 1, que van a poner a disposición del Ayuntamiento para gestionar obras en barrios rurales, o sea no es ninguna locura, lo cual tengo decir que agradezco esa colaboración institucional, y podría darse también con la DGA, y después otros 3 millones serán una reordenación de partidas en el ámbito social, o sea que no se van a cambiar como cromos, sino que van a generar nuevas dinámicas en el ámbito del Plan de Emergencia y que van a llegar a los 10 millones, es la pretensión que tenemos.

Bueno, pues habrá un órgano consultivo, un órgano que evidentemente será dirigido por el área de Acción Social que es a la que le corresponde gestionar el Plan. Desde luego va a haber un órgano consultivo al que yo voy a invitar específicamente a todos los que estáis aquí, aparte de los que estáis aquí a todos los que queráis participar en ese ámbito consultivo para dar ideas y para proponer, porque hay una cantidad de dinero y yo voy a proponer que se cree un órgano consultivo, un órgano asesor, en el que esteis representados todos los que formais parte de este Consejo y queráis participar en él, eso va a existir, mañana o pasado ya cuando hable en términos concretos de cómo ha ido la reunión, si hay un acuerdo sobre lo financiero y sobre lo estratégico, también va a haber un acuerdo. Yo me compromete y doy mi palabra de que habrá un órgano consultivo asesor, que además de traer el Plan aquí para que lo conozca todo el mundo, me comprometo a que forméis parte en ese órgano asesor que voy a proponer, no lo puedo decir, porque hay que crearlo, tiene que haber un acuerdo con CHA, con IU y con PP, para que se conforme, pero mi voluntad es crear un órgano asesor, coordinador, que funcione en paralelo con el área de Acción Social, con la intervención del Vicealcalde y del Consejero Blasco para definir esas políticas, esa es mi voluntad.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Yo creo que no hay ninguna intervención mas, pues muchas gracias Consejero y mi compromiso de que en la próxima reunión estará usted en el primer punto del orden del día. Pasamos si les parece al siguiente punto de orden del día.

6.- INFORMAR PROCESO PARTICIPATIVO PROPUESTAS ZONA/S DE GRAB AFLUENCIA TURÍSTICA EN ZARAGOZA

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Para ello está la Jefa del Servicio, Mª Luz Colmenares, y el Técnico de Fomento Empresarial, Jesús Blanco para explicarnos un poquito el proceso. A mi antes de explicar este informe que ahora lo comentarán y lo explicarán los técnicos, yo quiero explicar un poco por qué nace toda esta situación. Esta situación nace por un Real Decreto, en concreto el 20/2012, muy extenso, no voy a hablar de él, pero uno de sus puntos hace una valoración de que hay 14 ciudades..., Jesús, 14 ciudades, son las que deciden que formen parte de estas zonas de afluencia turística, una de ellas Zaragoza, la ciudad de Zaragoza, y se basan en que ha habido 1.015.000 pernoctaciones en el año 2011, por ello debido a este 1.015.000 pernoctaciones que hubo en Zaragoza en el año 2011 debemos de proponer al Gobierno de Aragón, mínimo 1 zona de afluencia turística y así se inicia todo este proceso de zona de afluencia turística, porque como bien saben todos ustedes ni el Ayuntamiento de Zaragoza, ni ningún Ayuntamiento, tiene competencia en materia de comercio. Entonces todo este proceso viene por este R.D. 20/2012 donde dice que Zaragoza junto con otras 13 ciudades mas debe proponer una zona de afluencia turística.

A partir de ahí lo que proponemos es hacer una Consulta Ciudadana, y para ello abrimos 2 procesos, una primera consulta ciudadana que será entre las fechas del 9 y 30 de Noviembre y colgamos en la web municipal, donde la pregunta es: qué zona o zonas de la ciudad considera usted que deben declararse como afluencia turística, es decir la pregunta es absolutamente idéntica a la que plantea el RD 20/2012 y lo que queremos es escuchar a la ciudadanía si entiende que tiene que haber una zona de afluencia turística, para ello 2.920 ciudadanos nos han contestado, y luego Jesús Blanco explicará la consulta ciudadana.

Y luego otra consulta en paralelo que es ya para el sector, para agentes económicos, para el tejido asociativo, en total 15 agentes económicos y sociales, así como empresas se han presentado y ellos nos han propuesto que zonas de afluencia turística tenía que haber en Zaragoza.

Con toda esa información técnica esta mañana hemos convocado al PLEDES, que es la Mesa de Trabajo del Pacto Local por el Empleo y el Desarrollo Económico de la Ciudad, donde están las distintas organizaciones sindicales y económicas, CC.OO, UGT, CEZ y CEPYME, y a ellos les hemos trasladado lo que mayoritariamente, e insisto que ahora darán cuenta los técnicos, lo que mayoritariamente ha salido de ambas consultas, por una parte la ciudadana y por otra parte la del sector.

Y por otra parte como bien ustedes saben en el Debate del Estado de la Ciudad hubo un posicionamiento político, ya como Grupos Políticos de este tema.

Dicho esto el Alcalde lo que se comprometió es que iba a abrir este proceso participativo a la ciudadanía, que quería escuchar a los ciudadanos, que quería escuchar a los agentes económicos y sociales, y quería que este proceso donde se tenía que debatir, analizar y cerrar era en el Consejo de la Ciudad porque entendemos que es el órgano donde representa y donde mayor participación ciudadana hay por definición. Por eso hoy os vamos a explicar técnicamente todo este periplo por el que hemos pasado durante este mes de noviembre, y a partir de ahí ya la propuesta que por unanimidad está saliendo de cada uno de los espacios, y a partir de ahí lo que hoy decidamos lo llevaremos al Gobierno, que será el jueves y ya por supuesto lo trasladaremos a la Comunidad Autónoma, porque desde el primer momento asumimos la responsabilidad y dijimos que efectivamente si este Real Decreto nos señalaba como que teníamos que hacer una propuesta al Gobierno de Aragón, pues la teníamos que hacer, pero hemos entendido que el mejor planteamiento era desde un proceso participativo. Así que Jesús te paso la palabra y nos explicas un poquito el proceso.

D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

Muchas gracias Lola. Bueno en primer lugar lo ha comentado Lola, lanzamos 2 procesos en paralelo, los dos a través de la página web para consultarlos, uno tenía participación solo por web exclusivamente, y en el otro las propuestas se podían meter por registro o por página web

La consulta ciudadana nos planteamos que pregunta hacer, le dimos muchas vueltas, y llegamos a que lo mejor era preguntar lo que nos pedía el Real Decreto que el Ayuntamiento informara, es decir, qué zona o zonas de la ciudad considera usted que deben declararse como afluencia turística. Previamente había un texto en el que se decía que esa afluencia iba a llevar a que los comercios que estuvieran dentro de esa zona de afluencia turística que definiera la DGA a propuesta del Ayuntamiento tenían libertad total de horarios, 24 horas al día y 365 días al año. Con eso la encuesta en mi opinión ha ido muy bien, han sido 2.900, casi 3.000 respuestas, la respuesta era abierta, y nos planteamos también si tenía que ser una respuesta punteada, si teníamos que definir nosotros las áreas, pero es que realmente para cada para cada persona, para cada empresa, para cada organización, podía determinar una área, unas calles, entonces lo mejor era dejarla abierta, la gente ha participado, la mayor parte definían la zona, pero también, pues aproximadamente una cuarta parte explicaban porque creían esa zona, el que decía el Casco Histórico, el que decía Puerto Venecia, o el que decía los Centros Comerciales.

También decir que hubo dos picos, como suele pasar en estos procesos, que es al principio que hubo una avalancha, en la primera semana recibimos mil y pico respuestas, y en la última semana, cuando se cerraba y ya cuando los medios de comunicación daban cuenta de como iba el proceso.

Las conclusiones las tienen en el Informe, el plazo fue del 9 al 30 de Noviembre, los participantes fueron 2.920 independientes, había un sistema de seguridad por el cual recibíamos la IP del ordenador y aunque se podía votar pues con diferentes correos electrónicos, en cuanto se veía un IP que había cuatro o cinco votos idénticos, pues los anulábamos y quedaban apartados, es decir que ha habido un control del proceso.

En los resultados el Casco Histórico ha sido el que mas ha apoyado la gente, con diferentes terminologías pero que venían a decir lo mismo, unos comentaban Casco Histórico, otros Casco Romano, otros la zona entre Plaza del Pilar y Plaza de España, entonces entendemos que Casco Histórico, otros decían Plaza de las Catedrales, esa zona concreta de Zaragoza.

Dentro de todos los que opinaban Casco Histórico, había un 15% o en paralelo podemos decir porque algunos hablaban de Centro Histórico, que hablaban estrictamente del Centro, entendido el Centro como la parte mas arriba de Zaragoza, es decir Paseo Independencia y calles aledañas al Paseo Independencia.

Como es el lugar de moda pues desde que se abrió, por lo menos hasta que pase el efecto de la apertura, pues Puerto Venecia también suscitó muchas respuestas, en concreto un 18% de la gente hablaba expresamente de que querían que Puerto Venecia fuera declarada zona turística, cosa que podría ser, porque el Real Decreto te dice que si el lugar es un lugar habitual de compras puede ser definido como zona turístico, el RD la verdad es que es bastante amplio como para que prácticamente se pueda definir cualquier parte de una ciudad.

Otra respuesta importante es que a pesar de que nosotros pedíamos qué zona turística, la gente decía ninguna, ninguna, ninguna, en un 16%, por último un 8% otros centros comerciales y un 6% indicaban expresamente que toda la ciudad. Entonces bueno con esto se ve claramente que ha habido una opción que ha sido apoyada por mas del 50%, que es el Casco Histórico.

La segunda parte iba destinada a organizaciones, a agentes socioeconómicos, a empresas interesadas, en fin a cualquiera que estuviera dispuesto a justificar por qué yo quería que una zona fuera zona turística. Por lo tanto también a través de la web se indicó, aquí Mª Luz elaboró con Lola y con el resto del área, pues elaboramos una Resolución de Concejala Delegada en concreto, en la cual se le decía a la gente expresamente que es lo que tenían que hacer para participar en esta propuesta. Estuvo abierta también prácticamente todo el mes de Noviembre, desde el día 2 hasta el día 30, y recibimos 15 propuestas, que las hemos agrupados en dos partes porque yo creo que es importante separarlas. Por una parte los Centros Comerciales que pidieron que yo quiero que mi Centro Comercial sea definido como zona turística, y por lo tanto, están ahí, los he dejado en el suelo por si alguno quiere, están los 15 expedientes metidos por Registro y con su Memoria correspondiente cada uno de ellos, el listado lo tienen aquí por orden de como fueron llegando: el Centro Comercial Plaza Imperial, el Corte Inglés para su parte de Puerto Venecia, el Corte Inglés para su parte de Pº Independencia y Sagasta, sus dos centros del Centro, el Centro Comercial Grancasa, Alcampo para sus dos centros, para Utrillas y para Valdefierro, Puerto Venecia solicitado por Eurofon, perdón aquí hay una errata he puesto Pro Sport, Centro Comercial Augusta y Centro Comercial Los Porches del Audiorama, falta alguno pues que no estimó conveniente pedirla o que no quiso, o lo que fuera.

También hacer una salvedad, el Corte Inglés en su zona del Centro la pedía para un área que fuera desde su centro de Paseo Sagasta hasta Plaza del Pilar, el resto de las propuestas eran únicamente para mi centro comercial.

Las Memorias, pues simplemente aquí les doy un poco en que se basaban, porcentaje de usuarios que no son de la ciudad de Zaragoza, en concreto sobre todo en Puerto Venecia y Plaza, indican que un 25% según sus encuestas no son ciudadanos de Zaragoza, se les pide el NIF o el CIF en muchos lugares donde compran, y en otros pues se han hecho unas encuestas.

Casi todos hacen referencia a lugares de gran afluencia y por lo tanto que les interesa estar abiertos el mayor tiempo posible, pues:
el Pabellón Príncipe Felipe pues Alcampo-Utrillas
la Estación de AVE pues el Centro Comercial Augusta
- la Feria de Muestras y el Aeropuerto, pues Alcampo-Valdefierro o Plaza Imperial
- el Campo de Fútbol y el Hospital Miguel Servet, Centro Comercial Los Porches del Audiorama,

Comparativa con otras ciudadanas, el Corte Inglés hace un informe de comparativa de como van sus centros comerciales en Madrid con la libertad horaria, puesto que ya se tenía este año porqque se consideraba zona turística la zona centro de Madrid.

También hablaban de que esta apertura de Centros Comerciales pues llevaría a la creación de puestos de trabajo, en concreto Puerto Venecia lo cifra en 800 en su Memoria.

Posibilidad de competir, ya entramos mas en parte subjetiva, posibilidad de competir con Internet que está abierta siempre. Y que sería un foco mas de atracción turística.

Por parte de los agentes socioeconómicos se han presentado 7 propuestas, en concreto 4 de sindicatos y 3 lo que podríamos considerar de patronal, de asociaciones de empresas.

Las 4 de sindicatos son OSTA, FASGA, CC.OO. y UGT,y una quinta que aunque no aparece reflejada aquí, me han comentado y bueno por tema del correo entre ellos y nosotros se ha quedado en el limbo de internet que es FETICO, pero que es coincidente con la de FASGA, con la de CC.OO, y con la de UGT. Y 3 por parte de las asociaciones empresariales, que son CEPYME, ECOS y la Asociación de Hoteles de Zaragoza.

Indicar que las 4, en este caso las 5 organizaciones sindicales, uniéndole FETICO, opinan lo mismo, es decir ya directamente aquí ponían su propuesta, coincidían en proponer como zona turística,
esa era su propuesta, supongo que consensuada previamente.

CEPYME pues proponía una zona que se circunscriba al entorno de la Plaza de las Catedrales y al Centro Histórico. Haciendo también una observación, CEPYME siempre nos ha hablado y ha sido nos lo ha dejado en las reuniones del PLEDES que este es un tema multisectorial, que no solo afecta al comercio, sino que afecta a la hostelería, afecta a ocio, a cines, afecta a transportes, afecta al sector del taxi,.. y que por lo tanto no se debería circunscribir zona turística a que abran o no abran, sino que habría que abrir el debate a muchos mas actores.

ECOS propone como zona turística la denominada Ciudad Romana de Zaragoza, que comprende todas las calles dentro del perímetro delimitado por Cesaraugusta, Paseo Echegaray y Coso, excluidas estas últimas

La Asociación de Hoteles va un poco mas y amplia, exactamente pues según el Decreto 11/2013 del Gobierno de Aragón, que habla del Casco Histórico donde hay mas bienes de interés cultural, y que sería la morfología de Zaragoza de finales del siglo XIX, y seria mas o menos, porque aquí he puesto las calles para que no hubiera lugar a error, ya sería la zona circunscrita lo que algunos llaman el segundo cinturón, subiendo por Paseo María Agustín, Paseo Pamplona, Paseo Constitución, calle Asalto y cerrando por Echegaray, es decir ampliar lo que sería el Casco Romano a este Casco Histórico.

Efectivamente más un trocito, pasando el Puente Romano, se abriría un triángulo en la calle Sobrarbe, se me había olvidado, y aquí tenemos el plano, no se si se ve, pues con ese trocito que hemos comentado.

Bueno los argumentos que se emplean son sobre todos, uno, que es la zona más turística de Zaragoza, la zona que mas museos, monumentos, visitas engloba, y todos hacen referencia obviamente a la Plaza del Pilar y a las dos Catedrales.

Y también yo creo que es importante resaltar que el argumento que emplean los sindicatos, en este caso todos ellos, es el argumento de que a pesar de que el sector minorista, el comercio minorista ha sido el mas castigado en los últimos 5 años, del 2008 al 2011, bajando sus ventas un 21% su empleo solo ha bajado un 4%, mientras que en Grandes Superficies sus ventas han caído un 21%, y el empleo ha caído un 15%, según los datos que nos han presentado, extraídos de los datos del INE, Instituto Nacional de Estadística.

Bueno pues con esto debatimos también en el PLEDES previamente el día 9 para consultar o informarles de la pregunta, y esta mañana, como ha dicho Lola, nos hemos vuelto a reunir con ellos, simplemente una observación de esta mañana, que la CEZ que no presentó en estos 30 días su propuesta, si que se adhirió esta mañana a la propuesta que hacía la Asociación de Hoteles, de ampliar el Casco a este Casco Histórico según el Decreto del Gobierno de Aragón.

Con todo esto, aquí tenemos la propuesta, no se si la quieres comentar o la comento yo. Pues creemos que la que tiene mas grado de consenso por el resultado de la consulta de participación ciudadana, por el resultado de las propuestas que nos han hecho, por lo que se debatió en el Pleno del Estado de la Ciudad, y por lo que se ha debatido también en el PLEDES en las dos reuniones, es la que si están ustedes de acuerdo pues la elevaremos al Gobierno de Aragón, que es definir como zona turística por parte de Gobierno de Aragón el Casco Histórico de la ciudad, exactamente el área comprendida entre las calle Avenida Cesaraugusta, Paseo Echegaray y calle Coso. Esta se elevará a la DGA y la DGA tendrá que admitirla, ampliarla, reducirla y no entramos en el debate, porque creemos que no es competencia nuestra, de los días turísticos que deben abrir, como algunos pues CEPYME lo proponía si deben abrir 16, o algunos Centros Comerciales. El mínimo marca 10, el máximo lo que estime el Gobierno de Aragón que es su competencia, y nosotros simplemente proponemos esta zona como zona turística.

D. Julio Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:

Una aclaración muy sencilla, veo que ECOS básicamente hace la misma propuesta, pero Avenida Cesaraugusta, Paseo Echegaray y Coso los excluye. Esta los excluye o los incluye

D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

Nosotros consideramos que están incluidos, tal y como lo decimos están incluidos, lo que es el eje, el contorno, las dos aceras.

De hecho hay algún centro que se puede nombrar como la FNAC que le afectaría, que podría abrir las 24 horas, o tres supermercados que están dentro, de las medianas superficies, un Mercadona y dos de El Arbol, pues esta propuesta si es aprobada por la DGA tendría libertad horaria, es nuestra propuesta.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Yo una aclaración también, nos podrías aclarar entonces que referencia temporal incluiría esta libertad de horarios, sería todo el año o...

D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

Lo que dice la Ley es lo que dice, si se define como zona turística, en cualquier lugar definido como zona turística los comercios pueden abrir siempre. Ahora mismo los comercios de menos de 300 metros en cualquier lugar de España pueden abrir siempre, es decir una tienda de menos de 300 metros si quiere abrir el día Nochevieja a las 12 de la noche abrirá, no hay ningún problema. Entonces sería extender esto para estas zonas turísticas.

Esto no es nuevo, ya lleva ocurriendo en el comercio y hay legislación, no se si se acurdan ustedes en el 2008 se tanteó para la zona pues de los Centros Comerciales por la Expo porque iba a venir aquí mucha gente. Y de hecho en el 2010 se pidió por parte de Puerto Venecia al Gobierno de Aragón, en ese momento se le dijo que no había.

Otra cosa es que después algunas ciudades, pero eso ya es acuerdos, consensos a los que se llega, como por ejemplo Sevilla, han determinado un área y han acordado con los que hay allí pues que abran durante los 6 meses, pues que ellos llevan desde la Feria de Abril hasta el verano.

Pero hay por ejemplo otros pueblos de Madrid de la Sierra, que son definidos como pueblos turísticos y tienen libertad horaria.

Entonces en la zona definida como turística si la DGA no dice lo contrario en su Decreto podrán abrir libertad total.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Entonces la propuesta de Ayuntamiento de Zaragoza va a ser esa, la de que abran esa zona durante todo el año.

D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

Que todos los propietarios de comercios en esa zona puedan abrir, tengan libertad horaria, no quiere decir que vayan a abrir.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Yo quiero hacer una explicación de este tema, vamos a ver, lo primero lo digo porque hemos estado en debates muy interesantes, y creo que es bueno poner encima de la mesa para los que a lo mejor no estéis acostumbrados a este tema, como me ha pasado a mí. Yo creo que se han dicho cosas muy interesantes, a nivel de medios es cierto que este tema de las zonas de afluencia turística siempre se ha igualado al comercio, y efectivamente la zona de afluencia turística no es estrictamente hablar de comercio, aquí se está hablando de muchísimas cosas, yo me apuntaba que hablamos de ocio, hablamos de hostelería, hablamos de transporte, es un tema muy intersectorial, y por lo tanto ahora en la época de crisis que estamos hay que ser exquisitos y muy cuidadosos, porque efectivamente hay que saber equilibrar esa balanza, porque teorías hay para todo, y efectivamente las teorías están en los 15 expedientes que hay ahí, donde los sindicatos sobre todo están hablando de que no se crea empleo, sino que se está trasladando empleo, otros están comentando que a partir del ocio se genera empleo.

Bueno la verdad es que aquí hay un conflicto de intereses como es lógico y normal entre el pequeño comercio, entre los centros comerciales, entre las grandes superficies, pero si que es cierto que es interesante y hay que verlo desde todo el panorama y ampliar el abanico lo mas posible. Nosotros desde el Ayuntamiento siempre hemos entendido que esto no es competencia ni es materia del Ayuntamiento de Zaragoza que esto no es competencia ni materia del Ayuntamiento de Zaragoza y quiero insistir mucho en este tema, pero si que efectivamente este Real Decreto nos colocaba y nos situaba en esta responsabilidad, por ello nosotros lo que queremos ser es muy cuidadosos con la propuesta que damos y luego evidentemente el Gobierno de Aragón que tiene sus competencias acabará resolviendo como entienda mas oportuno desde una Mesa donde puedan estar sentados todas las personas, o todos los agentes, o todo este espacio intersectorial para poder tomar una definición.

Por eso yo creo que tenemos que ser muy cuidadosos, y quiero insistir en esto porque además estamos en crisis, entonces estamos hablando de puestos de trabajo, estamos hablando de actividad económica, y estamos hablando de pequeños comercios que desgraciadamente vamos viendo en la ciudad, e intuyo que en todas las ciudades, que van cayendo. Por eso yo quiero aclarar muy bien lo que decía Jesús, uno, cualquier local o cualquier comercio de menos de 300 metros en estos momentos ya pueden abrir, los que no abren es porque no quieren, o porque quieren conciliar, o porque entenderan que no tienen el negocio, o porque entenderán lo que estimen oportuno, pero en estos momentos en la ciudad de Zaragoza el que tenga un negocio en la calle José Nebra en San José pues puede abrirlo, que lo sepamos, que no hay que estar en el Paseo Echegaray ni en la calle Alfonso, no, lo puede abrir ya.

Entonces nuestra pregunta era cuál era la zona de afluencia turística. Los datos objetivos que tenemos son los de las consultas ciudadanas en nuestras Oficinas de Turismo, si hablamos de turismo, y por tanto nunca, no tenemos datos, para decir que en las consultas ciudadanas que se han hecho en las distintas Oficinas de Turismo los turistas que se acercan nos demanden que por favor los festivos se abran los centros comerciales, eso no existe en las consultas de turismo.

Quería aclarar estos tres temas porque insisto es un tema que no es solamente de comercio, que hay que ir más allá, que hay que tener mucho cuidado con la crisis económica y en eso hemos intentado ser exquisitos a la hora de consensuar y de sumar, y que este es un tema absolutamente intersectorial, y que además no tenemos competencias, la Comunidad Autónoma que es la que tiene mas competencias, puede poner sobre la mesa mas instrumentos, que seguro que los hay porque además la Ley lo deja abiertos y que además yo entiendo que se irá al final hacia esa búsqueda de consenso, porque efectivamente nos jugamos mucho esta ciudad con el empleo, pues yo creo que al final tomarán estoy convencida de ello. Pero nosotros debemos trasladar la propuesta y la queremos trasladar cuento antes porque además el Gobierno de Aragón nos está diciendo ya, pero que primero el Ayuntamiento traslade la propuesta, entonces la trasladaremos en breve.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Yo por completar un par de preguntas, perdonar mi ignorancia absoluta, cuando hablamos de libertad horaria hablamos de libertad horaria absoluta, es decir un establecimiento puede estar abierto a las 3 de la mañana, a las 4, con lo cual eso no creéis que puede generar algún conflicto entre comillas, de esa libertad horaria comercial con las limitaciones horarias de los establecimientos de hostelería por ejemplo.

D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

Como bien ha dicho Lola es que a nosotros nos viene impuesto, es decir la propia definición de zona turística da esa libertad horaria en los comercios. No habla para nada en el Real Decreto de que los bares por ejemplo que hay en esa zona puedan abrir las 24 horas del día, entonces bueno eso habría que preguntárselo al legislador. Yo entiendo que el RD 20/2012 ha sido un poco un cajón de sastre donde aparecen muchas medidas, y en este caso concreto esta va hacia la liberalización horaria del comercio.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Pero ahí no entraría hostelería.

D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

No, no, no, un local que tenga su CIF o su CNAE como comercio podrá abrir, uno que no lo tenga, que lo tenga como hostelería tendrá que cerrar a la hora que marcan las Ordenanzas.

D. Félix María Moreno Martínez.- Federación de Asociaciones de Barrios de Zaragoza (FABZ):

Y la última pregunta es dada la propuesta que se hace, Casco Histórico, y el cierto revulsivo que puede suponer esto para el Casco Histórico, que yo creo que es un objetivo que este Ayuntamiento tiene desde hace mucho tiempo, se ha planteado alguna coordinación con el Plan Integral del Casco Histórico en cuanto a incorporarlo dentro del Plan, o incluso integrarlo territorialmente, porque veo que no coincidiría el Casco Histórico del que se habla aquí con el Casco Histórico en el que interviene el Plan Integral del Casco Histórico.

D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

Respecto a eso comentar que lo hemos visto y en el futuro puede que cambien las cosas, pero ahora mismo en ese distrito Casco Histórico donde mas turismo hay, donde mas gente visita, o donde mas locales grandes puede haber es en esta zona, es decir, y lo digo yo que voy mucho a Las Armas donde tenemos Zaragoza Activa allí, pues ampliarlo a la zona de la Magdalena y demás no hay locales, no hay comercios de mas de 300 metros cuadrados en toda esa zona o ampliarlo a la otra parte, entonces nos hemos circunscrito un poco a la Plaza del Pilar y a las dos calles, calle Don Jaime y calle Alfonso, que son las mas peatonales y demás. Y respecto a lo otro yo creo que si que se está coordinando con los responsables del Casco Histórico y apoyan perfectamente esta medida, de que sea esta zona, un poco intentar, pues eso que sea poner en valor la zona.

D. Manuel ángel Ortiz Sánchez.- Unión Vecinal Cesaraugusta:

Una pregunta porque como los límites que se han puesto quedan ahí un poco en el aire, de Cesaraugusto, Echegay y Caballero, Coso, se entienden las dos aceras, o sola la acera digamos de la izquierda, cerrando lo que es el circuito, el centro neurálgico éste que es el que se ha potenciado, porque claro dependiendo de esto pueden abrir los del Coso de la izquierda, y el que tiene el negocio enfrente lo tiene cerrado, como se ha pensado por lo menos la propuesta.

D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

Nosotros la propuesta que hacemos es la calle entera, es decir tanto derecha como izquierda, aunque efectivamente si lo vemos desde un punto de vista urbanístico sería el Casco Romano, y sería pues lo que lo circunscribe, a mi no me parecería lógico que si es una calle donde vas por el Coso y consideramos que es una calle de afluencia turística, que la parte de la izquierda, depende de como vayas, pueda abrir y la parte de la derecha no pueda abrir, con lo cual ahí a lo mejor estamos provocando que los locales de un lado se pongan en valor, que lo locales del otro no, y que suerte ha tenido que a ese le dejan abrir o no, entonces siempre los límites son muy difíciles como ponerlos, es muy difícil decir aquí sí, creemos que la calle ya es un límite suficiente, el que tenga el local que da ya al Paseo Independencia pues ya no entra en nuestra propuesta, pero todo el que esté en esta calle si entra.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

De todas manera nosotros a la hora de hacer las propuestas y de ir hablando intentando buscar ese consenso, y además estoy viendo ahora a UCA, hemos hecho muchos análisis, también habría que hablar de los hábitos de consumo, pero sobre todo eramos exquisitos con las ventajas competitivas, de ese principio de equidad para la ciudad, por eso antes yo hablaba de ser muy cuidadosa, de ser absolutamente rigurosa porque además hay teorías que plantean con los enemigos del pequeño comercio no son las grandes superficies sino que empieza a ser la venta en internet porque los hábitos están cambiando, por tanto este es un tema de muchos conflictos que la verdad es que ha sido muy apasionante y muy interesante todo este proceso, porque hay que escuchar a los distintos agentes en esta materia porque es muy interesante analizarlo todo.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Ahora estoy percibiendo un asunto de mayor complejidad, que no lo percibíamos a la hora de si participábamos o no en el debate, cuando se define y la filosofía de de definir una zona turística solo estamos teniendo en cuenta o solo se refiere a la actividad comercial, solo, el Decreto solo dice eso o tiene un trasfondo en el futuro que defina una estrategia de ciudad, un planteamiento de ciudad, no... solo...
D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

De hecho un poco, no nos afecta pero uno de los orígenes que yo creo que está en el Real Decreto, aparte de la liberalización en Madrid y el ejemplo que ha dado de determinadas calles consideradas turísticas que se quiere exportar a otras ciudades, es el que se hace mucha referencia a las pernoctaciones o a las ciudades que reciben mas de 200.000 visitantes de cruceros, porque se considera que son turistas los que se bajan de un crucero en Málaga, en Valencia, en Barcelona o en Palma de Mallorca, bajan un día por ejemplo domingo, porque sabemos que los cruceros están cada día en un sitio, bajan digamos como una marabunta, llegan por unas calles x, compran, y por la noche o cuando sea vuelven al crucero, entonces la idea es que si estás abierto ese domingo puedes aprovecharte de estos turistas, que van a hacer compra que no la harían si no está abierto, entonces no se mete el Real Decreto en ningún otro tipo ni de servicio, ni de actividad empresarial que haya, ni nada, cada una estará regulada por su horario, y en concreto restauración y bares, y de hecho no hemos tenido ninguna propuesta de estos dos sectores por ejemplo, cafés y bares, o la parte de restaurantes.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Claro a la hora de definir una zona turística teniéndo en cuenta solo el tema del comercio, cuando en una ciudad no existe una política comercial, que pueda definir como tal un valor hacia el turista en relación con el comercio, sino que es al revés, dice como es zona turística usted abra el comercio, no es lo mismo que definir una zona turística porque es que existe una historia y una calidad del comercio que potencia un valor de Zaragoza en lo que es relativo al comercio, por eso no entiendo que sea tan simplista la definición de una zona turística, de verdad no entiendo, y por lo tanto solo tener el valor de que es zona turística y usted abra el comercio porque es zona turística, pero no, pero es que el comercio no define el valor de la zona turística, entonces a mí me parece que el Real Decreto es un tanto simplista.

D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

El Real Decreto abre 8 apartados en los cuales tu puedes definir, tocar alguno de ellos para que sea definida como zona turística, y por ejemplo no es que haya comercio ni que deje de haber comercio, otra cosa es que la zona que definas como zona turística podrán abrir los comercios ahí.

Pero para que definas una zona turística también te habla por ejemplo de que puede haber suficientes monumentos o lugares de interés para visitar y ya esta, entonces pongamos el caso de una zona en un ciudad x, me lo invento porque Huesca no esta, pues la Plaza de la Catedral, y dicen esto para mi es zona turística, y Huesca en este caso no llega a pernoctaciones y tal, y la define, y ahí no hay comercio, pero puede que a partir de definirla ahí un operador x diga anda pues voy a montar y voy a abrir yo ahí. Entonces si que hay 8 apartados a partir de los cuales tu puedes definir, por ejemplo estar cerca de zonas fronterizas, para las ciudades pues supongo que hablan de las de cerca de Francia o cerca de Portugal, es decir las que puedan atraer, y en concreto en uno de esos apartados habla de lugares donde la visita por la compra sea importante, pero no solo eso, sino que hay 8 apartados, en los cuales tu puedes definir una zona turística basándote en una combinación de esos parámetros.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Es que lo que quiero decir entonces es que hay que tener en cuenta que Zaragoza ha estado trabajando con motivo de la Expo, ha estado trabajando un Proyecto Cultural de Zaragoza, ha trabajado o estamos detrás de que se trabaje, a ver si los señores políticos se animan, el Proyecto Educativo de Ciudad, que debería marcar un estilo de ciudad, Zaragoza Educadora, todos esos parámetros que definen la calidad de una ciudad y por lo tanto su impacto turístico, yo me asombra que no se tenga en cuenta al definir una zona turística y sobre todo que repercusiones puede tener en un futuro el haber definido una zona turística solo pensando en el comercio existente, no el que esa zona o ese tratamiento pueda poner en valor unas determinadas cosas, me entiendes un poco.
D. Jesús Blanco Pérez.- Técnico del Departamento Promoción Empresarial IMEFEZ:

También respecto a eso decir que en otras ciudades las zonas turísticas han ido evolucionando, en el caso de Madrid se ha definido primero unas calles, después se ha ampliado a otras calles y después a otras, entonces yo creo que este debate no está cerrado, es solo la primera parte que nos han pedido. Ahora misma con toda la información que tenemos propongamos, no definamos, propongamos un área que consideramos zona turística y que la única afección de ponerle a unas calles tu eres zona turística y otras calles no, es el comercio, o sea no hay ninguna otra afección como han preguntado de bares, o de exención de impuestos, o de nada, nada, absolutamente nada.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Yo propongo que se tome nota, se tome en cuenta que es una alternativa que Turismo Zaragoza debería tener en cuenta para construir esas zonas y aportar valor, no en futuro lejano, sino en un futuro porque se irán creando esas zonas y que no debe ser solo terminología comercial, que si Puerto Venecia, hombre me parece una barbaridad establecer Puerto Venecia como una zona turística, por qué, es que ese no es el estilo de Zaragoza Cultural o de Zaragoza Educadora, que de alguna manera engloba toda la realidad que el turista debe percibir, Dios mío si el turista percibe en Zaragoza Puerto Venecia como una zona turística pues bendito sea Dios, o alabado sea, gracias por la observación.

Dª Fernanda Blanco Vicente.- Unión de Consumidores de Aragón:

Vamos a ver, por supuesto a nosotros como consumidores cualquier ampliación de horarios nos parece en principio bien, siempre el aumento de la oferta es positivo para el consumidor porque en principio produce mejoras a la hora de la compra.

Si que es cierto que en el ámbito territorial que se ha elegido como propuesta la mayoría de los comercios como ya se ha dicho tienen una superficie inferior a los 300 metros, entonces probablemente si no tienen una mayor amplitud de horarios es porque no pueden, no les interesa o no les viene bien, quiero decir que no se si se van a ver muy favorecidos con la aplicación del Real Decreto a esta zona.

Nosotros desde luego como consumidores habríamos preferido otra zona comercial mas amplia, mas amplia en el sentido de una mayor oferta de productos y de servicios, porque por supuesto como comentaba ahora mismo Pedro, Puerto Venecia puede no ser un centro atractivo como zona cultural ahora mismo, pero hay que reconocer que no deja de ser un centro de ocio que en un futuro va a ser un centro todavía mayor, no solamente en el aspecto de compras, sino también de ocio, y ahí tenemos los Parques Temáticos, etc. etc. pero no me quiero extender en eso. Simplemente insistir en ese pequeño matiz, no lo se si va a favorecer mucho a la zona, puesto que ya de por sí es una zona que dadas sus condiciones ya podría establecer esa libertad de horarios. No obstante teniendo en cuenta las aportaciones de las entidades y sobre todo de los sindicatos en el tema de favorecer el mantenimiento del empleo si que apoyaríamos en principio esta propuesta.

También haciendo referencia por supuesto a lo que decía Félix, aunque no sean establecimientos hoteleros ni bares los que vayan a abrir en horario nocturno, pero si que es cierto que cualquier actividad nocturna genera ruidos y genera situaciones molestas para los vecinos de la zona. Creo que en eso se debería de ser exquisito a la hora de combinar esos dos derechos, el derecho del consumidor a la apertura de horarios, y el derecho del consumidor también o del usuario a tener un descanso nocturno que sea satisfactorio. Y poco mas, simplemente apoyaríamos desde luego la propuesta por el hecho de que la hayan aceptado la mayoría de los sindicatos y de las entidades sociales. Gracias.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Alguna propuesta, intervención, valoración, entendemos que sería la que concita el mayor consenso esta propuesta, pues la trasladaremos al Gobierno de Zaragoza para elevarla ya a la Comunidad Autónoma, y ya la Comunidad Autónoma, que insisto es la que tiene el marco competencial, entiendo que ya pondrá en marcha su proceso en cuanto a la zona de afluencia turística. Muchas gracias.

7.- APROBACIÓN, SI PROCEDE, PARA LA DECLARACIÓN DE INTERéS CIUDADANO DE LAS SIGUIENTES ENTIDADES:

- Asociación de Mujeres Santa Agueda
- Asociación de Mujeres La Paz
- Agrupación Deportiva Asociación Familiar San Andrés
- Asociación ARTEBOAR (Asociación Artesania de Encaje de Bolillos de Aragón)
- A.R.E.A. Asociación Regional de Autónomos
- Asociación Las Estrellas de Vecinas y Vecinos del Barrio de Valdefierro
- Asociación Cultural de Mujeres A.G.U.A.
- Asociación Cultural de Artes Plásticas de Garrapinillos
- Asociación MANGAKU
- Asociación Cultural Torrijana Grupo "Antología Aragonesa"

Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad.

No habiendo ninguna objeción a la mismas, quedan aprobadas por unanimidad.

8.- APROBACIÓN, SI PROCEDE, PARA LA DECLARACIóN DE INTERéS PúBLICO MUNICIPAL DE LAS SIGUIENTES ENTIDADES:

- A.VV. Actur-Rey Fernando
- Asociación Cultural Semblante Aragonés
- Asociación Cultural Royo del Rabal
- Real Zaragoza Club de Tenis

Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad.

No habiendo ninguna objeción a las mismas, quedan aprobadas por unanimidad.

9.-APROBACIÓN, SI PROCEDE, PARA LA RENOVACIóN DE LA DECLARACIÓN DE INTERÉS PÚBLICO MUNICIPAL DE LAS SIGUIENTES ENTIDADES:

- Asociación para la Defensa y Prevención de la Crueldad contra los Animales (A.D.P.C.A.)
- Cruz Roja España. Oficina Provincial de Zaragoza

Dª Mª Luisa Lou Yago.- Jefa del Servicio de Distritos y Secretaria del Consejo de la Ciudad.

No habiendo ninguna objeción a las mismas, quedan aprobadas por unanimidad.

10. RUEGOS Y PREGUNTAS

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Simplemente por seguir con el tema de los Grupos, el tema de lo de la Revisión del Reglamento de Participación Ciudadana, también se aprobó la creación del Grupo, cómo está ese tema.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:
Hoy mismo hemos estado trabajando, analizando con la Escuela de Participación Ciudadana, no se si recordaréis que explicamos que nos trasladara un primer documento la Universidad, como tenemos un Convenio con la Escuela de Participación Ciudadana nos parecía el marco ideal. Entonces ya hemos planteado un poquito que sería importante que nos trasladaran el documento, creemos que en el plazo de antes de marzo, que tendríamos el siguiente Pleno del Consejo de la Ciudad, poder trasladaros un documento. Estoy hablando de marzo, porque es que las vacaciones están ya las Navidades, se vuelve el 10 de enero, y entre enero y febrero, si lo podemos trasladar en febrero mejor Pedro, pero yo desde luego el primer trimestre es el compromiso.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Recuerdo el primer calendario que se dijo en esta mesa y es tremendo, tremendo.

D. David Arribas Monclús.- Asociación Vecinal de la Magdalena "Calle y Libertad":

Yo trasladar una solicitud que han realizado multitud de asociaciones vecinales, sindicales, medioambientales, ciudadanas, en cuanto al debate y la discusión que está habiendo en el equipo de gobierno de la ciudad respecto a la Depuración y Saneamiento de Aguas de Zaragoza, también respecto al Saneamiento de Aguas de Aragón, que consideramos que es un asunto de vital importancia para la ciudad de Zaragoza como para cualquier ciudad. Sabemos que se ha presentado el pasado día 15 una solicitud para que tenga lugar una reunión de la Agenda 21 para discutir este asunto porque entendemos que es el lugar donde se podría participar desde las entidades sociales en el debate y en la decisión que se tome al respecto. Y bueno lo traslado para urgir que se celebre esa reunión, porque hasta la fecha no se ha recibido respuesta. No se si es el lugar oportuno, pero en cualquier sitio que se alce la voz pues entendemos que es interesante, y también entiendo que esto debería de traerse en el momento oportuno, después de ese proceso, a este Consejo porque entendemos que es un asunto en el que tenemos que intervenir mucha gente.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Pues si te parece David trasladamos tu propuesta.

D. Julio Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:

Es una queja pero lleva un ruego implícito, la queja hace referencia al funcionamiento del último Consejo Sectorial de Cultura celebrado en este mismo salón, mal llamado Consejo Consultivo de Cultura, y voy a exponer la queja, aunque ya la expuse allí en ese mismo momento, porque al fin y al cabo depende del Consejo de Ciudad, y este es el órgano superior en el que se engloba. La queja hace referencia a que se nos convocó para un monográfico sobre las Fiestas del Pilar, y cual no fue mi sorpresa cuando todo giró sobre la actuación de Zaragoza Cultural exclusivamente. Ya habíamos tenido previamente un Consejo de Administración en el que se nos había dado cuenta de las actuaciones de Zaragoza Cultural sobre las Fiestas del Pilar, pero ya en ese Consejo de Administración hice constar que el balance de las Fiestas del Pilar debía englobar a toda la acción del gobierno, y de hecho hay algunas zonas de la ciudad como son la de Valdespartera con el Ferial, con las Carpas, con el Circo, mas todos los mercadillos que se ponen en el Paseo de Sagasta que forman parte de las Fiestas y que no las gestiona Zaragoza Cultural, y cual no fue mi sorpresa cuando en ese acto, que era para dar cuenta de las Fiestas del Pilar, de nuevo se repite el mismo formato y se da cuenta a las entidades sociales que acudieron solamente de la parte que había gestionado Zaragoza Cultural. Yo entiendo que el Ayuntamiento es un órgano colegiado que responde o actúa solidariamente y que por lo tanto en ese tema, y como en muchos otros por supuesto, pues debe dar cuenta de todas los actos de todas las áreas del Ayuntamiento implicadas en el tema. Simplemente trasladar eso porque el Consejo de Ciudad es el órgano superior digamos en el que se engloba y quiero que lo conozcáis y por supuesto que trasmitaís mi queja a quien proceda.

D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

Una pregunta, entonces este Consejo Consultivo por qué no tenemos información en el Consejo de la Ciudad de lo que se trata en ese Consejo Consultivo, si depende de este Consejo de la Ciudad.

D. Julio Calvo Iglesias.- Grupo Municipal PP:

Todos los Consejos Sectoriales dependen del Consejo de la Ciudad.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Si Pedro todos funcionan, cuelgan por decirlo de este Consejo de la Ciudad, pero cada uno de ellos tiene autonomía, el Consejo Sectorial de Acción Social, el Consejo Sectorial de Cultura,... igual que el Grupo del Botellón, lo que pasa que el Grupo de Ocio Nocturno y Botellón termina y traemos aquí las conclusiones. Estos Consejos Sectoriales tienen autonomía en el tiempo. Si hacemos el Consejo, que lo vamos a hacer, del Grupo de Trabajo de Presupuestos, tendrá su autonomía, y trabajará en el tiempo.

D. D. Pedro Luís Martinez Calvo.- FECAPARAGON:

¡Ay! que poco me ha gustado eso de si hacemos.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Lo he dicho y he dicho que lo vamos a hacer, y ya consta en Acta además, no te preocupes Pedro.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Yo no está mi compañero el Sr. Azcón, y quería terminar con un ruego-queja, mientras el Consejo de Ciudad esté constituido como está constituido, estemos los Grupos Políticos rogaría que se permitiera las intervenciones independientemente de si nos gustan mas o menos, o reproducimos aquí debates políticos, está constituido como está, Pedro ya lo ha dicho, la modificación del Reglamento de Participación Ciudadana no avanza, muchos somos los que pensamos que esto se debería modificar, pero mientras no se modifique, rogaría a la Presidencia que mantenga el funcionamiento como está establecido y que tengamos todos la oportunidad de expresarnos libremente. Muchas gracias.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Solo faltaría, y me consta que así ha sido, que todo el mundo se ha expresado libremente en los términos que este Consejo de la Ciudad se definen, simplemente las asociaciones pueden decir absolutamente lo que entiendan y lo que opinan, y evidentemente esta es la situación.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Miembros de este Consejo, está constituido y está conformado como está en el Reglamento, a partir del año 2005 cogió esta configuración, esta forma y esta presencia. Aquí estamos los Grupos Políticos, venimos los que nos interesa, los que no les interesa no vienen. Es un debate que está abierto el funcionamiento, pero no se ha modificado, con lo cual no me he referido a ningún Grupo, sino a la segunda intervención, creo que nos guste o no nos guste, estaba repasando hace un momento las Actas, y no creo que esto sea, o dejamos a las entidades que funcionen por ellas mismas, y sean el Consejo de Ciudad verdaderamente de todos, de Equipo de Gobierno y de oposición, o funcionamos como está previsto hasta ahora, no se ha modificado, yo creo que las normas de juego son las que son, y de momento creo que las debemos respetar.

Dª Fernanda Blanco Vicente.- Unión de Consumidores de Aragón:

Yo simplemente una pequeña aclaración, a mi me parece estupendo, quiero decir que respeto mucho el Reglamento del Consejo, entiendo que todos los que nos sentamos en esta Mesa hagamos las aportaciones que consideremos oportunas, lo que mi queja ha ido referida única y exclusivamente al intento de repetir aquí lo que sucede en los Plenos del Ayuntamiento, simplemente, y lo diría igual de cualquier otro partido político que intentara hacerlo, exactamente igual, porque entiendo que los Grupos Políticos tienen sus foros, como el Pleno del Ayuntamiento, para debatir estas cuestiones y hacer sus quejas. Creo que un Grupo Político que viene aquí tiene que hacer aportaciones, las quejas que tenga que hacer al Equipo de Gobierno tiene su foro para hacerlas, y es el Pleno del Ayuntamiento, es la única cortapisa que por mi parte pongo a la libertad de intervención, al margen por supuesto de las normas y de las reglas que rigen este Consejo.

Dª Patricia Cavero Moreno.- Grupo Municipal PP:

Espero que cada uno podamos aportar libremente lo que queramos.

Dª Mª Dolores Ranera Gómez.- Consejera de Participación Ciudadana y Régimen Interior:

Patricia, perdona por favor. Creo que ha quedado absolutamente clara tu intervención cuando la has hecho anteriormente, ahora por supuesto también. Yo creo que ya he presidido este Consejo de la Ciudad en cuatro ocasiones y tu propuesta o tu planteamiento ya lo he escuchado en varias ocasiones, que el Consejo de la Ciudad su filosofía es que los Grupos Políticos escuchemos a las entidades sociales, con esa filosofía nació y ese es el planteamiento que en muchas ocasiones hacéis, a partir de ahí los Grupos Políticos exponen sus propuestas y creo que jamás se ha quitado el derecho a la palabra a ningún Grupo Político.

Y quiero matizar una cosa importante, Patricia, porque leerás luego el Acta, los Grupos Políticos que no están aquí no es porque no les interese, sino porque además han disculpado su asistencia, vamos a ser muy respetuosos con cada uno de los miembros de este Pleno del Consejo de la Ciudad. Muchas gracias.

No habiendo más asuntos que tratar, la Presidenta del Consejo de la Ciudad levanta la sesión ordinaria del Pleno del Consejo de la Ciudad, a las veintiuna horas y treinta minutos del día señalado en el encabezamiento.

Vº Bº

LA VICEPRESIDENTA DEL CONSEJO DE LA CIUDAD

Fdo. Mª Dolores Ranera Gómez

EL SECRETARIO,
EL JEFE DEL SERVICIO DE FOMENTO DE LA PARTICIPACIóN CIUDADANA

Fdo. Rafael M. Briz Fernando